Programa Completo de La Voz de César Vidal - 12/04/24

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La voz con César Vidal desde el exilio No I won't be afraid.

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Oh, i won't be afraid, just as long as you stand, stand by me.

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Muy buenos días, muy buenas tardes, muy buenas noches y muy bienvenidos a esta nueva singladura de La Voz. Soy César Vidal, hoy es el viernes 12 de abril de 2024 y me dirijo a los hispanoparlantes de ambos hemisferios, a los situados a uno y otro lado del Atlántico y del Pacífico, y, como siempre, lo hago desde el exilio Corría. El año 2012, y más concretamenteamente el día 27 de septiembre, cuando el primer ministro del Estado de Israel, benjamín Netanyahu, se dirigió a la Asamblea General de Naciones Unidas, valiéndose de un dibujo en el que aparecía representada una bomba, netanyahu intentó convencer a la opinión pública internacional de que Irán estaba a punto de contar con armamento atómico y, por lo tanto, tenía que ser objeto de un ataque. Aunque el mensaje era lanzado internacionalmente, la realidad es que Netanyahu pretendía sobre todo convencer al presidente de los Estados Unidos para que procediera a invadir Irán, un objetivo que coincidía con los expresados por los teóricos del plan para el nuevo siglo americano y que ya se había saldado con invasiones en Afganistán e Irak y posteriormente incluiría las de Libia, siria y Sudán.

Speaker 5: 2:18

El deseo de Netanyahu chocaba, sin embargo, con serios inconvenientes. El mayor de ellos era que lo que estaba firmando constituía un gigantesco embuste. Un embuste que, por otro lado, llevaba esgrimiendo años para conseguir el estallido de una nueva guerra que podía costar millones de vidas inocentes, pero que, eso sí, encajaba con su visión del dominio de Israel en la zona. En las últimas horas hemos tenido nuevas noticias sobre la posible amenaza nuclear iraní. Sin ánimo de ser exhaustivos, los hechos son los siguientes.

Speaker 5: 2:56

Primero, al término de la Primera Guerra Mundial, el petróleo de Irán pasó a ser controlado por los británicos. Entre 1932 y 1950, las multinacionales extranjeras obtuvieron un beneficio de la explotación del petróleo iraní que duplicaba a el obtenido por irán. Segundo, la llegada al poder de manera totalmente democrática del iraní Mossadegh se tradujo en la nacionalización del petróleo iraní, lo que desencadenó de manera inmediata un conjunto de sanciones americanas y británicas contra Irán. Tercero, en 1953 la CIA y el MI6 británico dieron un golpe de estado en Irán para derribar al primer ministro Mossadegh. Aunque la propaganda occidental intentaría justificar el golpe alegando que Mossadegh era comunista, la realidad es que no lo era en absoluto y se limitaba a ser un patriota que pretendía que el petróleo iraní no estuviera controlado por compañías extranjeras. El golpe pasaría prácticamente inadvertido en Occidente, pero jamás sería olvidado por el pueblo iraní Cuarto.

Speaker 5: 4:10

Tras el golpe que derribó a Mossadegh, estados Unidos orientó la política de Irán, primero controlando su producción petrolífera y después forzando a la nación a ser el único aliado de Israel en la zona. Quinto en 1957 Irán firmó un acuerdo con Estados Unidos en virtud del cual esta nación proporcionaría a Irán material para la construcción de un reactor nuclear que comenzaría a funcionar en 1967 y que tenía fines pacíficos 1967 y que tenía fines pacíficos. Sexto en 1968 Irán suscribió el acuerdo de no proliferación de armas nucleares, que le permitía recibir ayuda de las potencias con armamento nuclear para desarrollar ese tipo de energía, siempre que no la dedicara a fines militares. Séptimo en 1979 Irán había adquirido la tecnología adecuada para desarrollar su energía nuclear con fines pacíficos. Esa adquisición había derivado directamente de los Estados Unidos.

Speaker 5: 5:20

Octavo a diferencia de Irán, aliados de Estados Unidos como Israel, la India o Pakistán jamás suscribieron el Tratado de No Proliferación de Armas Nucleares y fabricaron sus armas atómicas. En el caso de Israel, sigue siendo hasta la fecha la única potencia nuclear de Oriente Medio. Noveno de hecho, israel logró fabricar sus armas nucleares sólo después del asesinato de Kennedy, que se había opuesto de manera frontal a semejante posibilidad, ya que consideraba que incluiría una enorme desestabilización, más que peligrosa, en la zona. Décimo la revolución iraní, última gran revolución del siglo 20, derribó la monarquía del shah e instauró una república islámica contraria a la injerencia occidental en irán. La respuesta de eeuu fue, 19 meses después del inicio de la revolución, lanzar al irak de Saddam Hussein contra Irán.

Speaker 5: 6:25

Un décimo. De manera bien significativa. Estados Unidos proporcionó al iraquí Saddam Hussein armas químicas para que las utilizara contra Irán. Por el contrario, irán se negó a utilizar en la guerra contra Irak armas de destrucción masiva. Armas de destrucción masiva.

Speaker 5: 6:49

Duodécimo en 1981 el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas aprobó la resolución 487 de junio, en la que instaba a Israel a poner su armamento nuclear bajo la inspección de la agencia internacional encargada de fiscalizar este tipo de armas. Israel desobedeció, como en tantas otras ocasiones, la resolución del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas sin que se le aplicara la menor sanción. Décimo tercero en 1982 Ronald Reagan sacó a Irak de la lista de naciones que apoyaban el terrorismo, lo que permitió que se beneficiara de préstamos americanos. Al año siguiente, incluso, fue enviada a Bagdad una embajada especial a cuya cabeza se encontraba Donald Rumsfeld. La finalidad de esta comitiva era evitar que Saddam Hussein fuera derrotado por Irán.

Speaker 5: 7:40

Décimo cuarto En 2001,. Al producirse los atentados del 11 de septiembre, irán los condenó enérgicamente y ofreció a los Estados Unidos colaboración en la lucha contra Al-Qaeda. A esas alturas, irán ya estaba incluido en los planes de futuras invasiones de Estados Unidos y el presidente Bush no respondió al ofrecimiento iraní. Décimo quinto el rechazo a los ofrecimientos de colaboración de Irán volvió a repetirse de manera claramente en el 2002 y 2003. De hecho, en el año 2002 Bush llegó a denunciar en el discurso del Estado de la Unión a Irán como parte del eje del mar. Décimo sexto En 2004 el presidente Bush declaró que no se permitiría a los estados que no contaban con plantas de enriquecimiento de uranio que las adquiriera. La pretensión de Bush implicaba una flagrante violación del tratado de no proliferación de armas nucleares.

Speaker 5: 8:43

Décimo séptimo En 2005 representantes de Gran Bretaña, francia y Alemania se reunieron en París para presionar a Irán a fin de que suprimiera su programa de energía nuclear para uso pacífico. Semejante imposición era intolerable desde el punto de vista del derecho internacional y constituía una injerencia humillante en la política interna de Irán. A pesar de todo, los representantes iraníes ofrecieron cumplir con el Tratado de No Proliferación de Armas Nucleares, que obliga a sus signatarios a someterse a inspecciones internacionales, y también ofrecieron permitir que la Autoridad Internacional de Energía Atómica realizara las inspecciones que considerara pertinentes. Décimo octavo Este acuerdo fue frustrado por Estados Unidos a la vez que se fulminaban sobre Irán sanciones económicas. Décimo octavo El 31 de julio de 2006 el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas aprobó seis resoluciones dirigidas contra el programa nuclear iraní, a pesar de su uso pacífico, y exigió que Irán interrumpiera el enriquecimiento de uranio. De manera bien significativa y a diferencia con lo sucedido con Israel, que sí había fabricado bombas atómicas, cuatro de las resoluciones imponían severas sanciones económicas contra Irán. Las sanciones decretadas contra Irán fueron criticadas como medidas ilegales, puesto que la nación no representaba una amenaza contra la paz y además había sometido sus instalaciones a la inspección de la Agencia Internacional de Energía Atómica.

Speaker 5: 10:27

Vigésimo En 2007 se hizo público que la comunidad de inteligencia de Estados Unidos sabía que Irán había detenido en 2003 su programa armamentístico y desde entonces no lo había reanudado. Vigésimo primero En 2010 Hillary Clinton, a la sazón secretaria de Estado de Estados Unidos, reconoció públicamente que las sanciones pretendían establecer una presión considerable contra el gobierno de Irán. Vigésimo segundo En 2012, netanyahu, primer ministro del Estado de Israel, mintió descaradamente ante la Asamblea General de Naciones Unidas, señalando que Irán se encontraba a punto de contar con armamento nuclear. En paralelo, el presidente Obama impuso sanciones a Irán, que causaron un daño enorme a la economía de este país. Vigésimo tercero A esas alturas, sin embargo, 17 de las agencias de inteligencia de Estados Unidos habían emitido un informe en el que señalaban de manera unánime que no existía ni la menor prueba de que Irán hubiera pretendido fabricar armamento nuclear antes o después de la invasión de Irak en 2003.

Speaker 5: 11:44

Vigésimo 24. En contra de lo afirmado por Netanyahu, las 17 agencias de inteligencia de Estados Unidos insistían en que Irán no disponía de la capacidad para producir las cantidades de uranio altamente enriquecido que se necesitaban para fabricar una bomba atómica. 25. El informe de las 17 agencias de inteligencia de Estados Unidos constituía un verdadero prodigio de labor de espionaje, porque para su elaboración se habían dedicado décadas y los elementos de análisis más sofisticados, incluyendo por ejemplo sensores escondidos entre las piedras del camino para determinar el peso exacto de los camiones que llevaban materiales. Vigésimo sexto miembros de la comunidad de inteligencia americana reconocieron que los infundios sobre el plan nuclear de irán eran lanzados por israel con la única finalidad de empujar a Estados Unidos a una invasión, ya que, literalmente, si Irán no es una amenaza nuclear, los israelíes no tienen ninguna razón para amenazar con una acción militar inminente. 27. Las conclusiones del citado informe de inteligencia fueron corroboradas por la comunidad de inteligencia de Estados Unidos cuando Joe Biden llegó a la Casa Blanca.

Speaker 5: 13:09

Vigésimo octavo A pesar de la ausencia de razones para una invasión de Irán, netanyahu ha seguido buscando el estallido de una guerra contra esta nación como una manera de seguir afianzado en el poder y de rediseñar el mapa de Oriente Medio a su antojo. 29. Durante la presidencia de Donald Trump, se llevaron a cabo diversas operaciones de falsa bandera diseñadas para empujar al entonces presidente de los Estados Unidos a atacar Irán. Aunque Trump realizó algunos golpes contra Irán en la zona, como fue el caso del asesinato de Qasem Soleimani en 2020, se resistió a iniciar una guerra con Irán. Trigésimo En las últimas semanas, netanyahu ha vuelto a propalar las falsedades sobre la posibilidad inmediata de que Irán cuente con armamento nuclear e incluso ha procedido a atacar objetivos iraníes en innegables actos de provocación.

Speaker 5: 14:10

Trigésimo primero Así cuesta no ver como un acto de provocación el bombardeo del consulado de Irán en Siria, realizado este mes de abril por el Estado de Israel. La acción israelí no sólo implica una gravísima violación del derecho internacional y un crimen de guerra, sino que, por añadidura, deja traslucir un deseo de Netanyahu de extender la guerra en Oriente Medio hasta alcanzar un objetivo de décadas como es Irán. Y trigésimo segundo, de manera bien reveladora, hasta el momento Irán no ha caído en la provocación de Israel, aunque ha anunciado que responderá a los hechos en el momento adecuado. Desde hace más de un siglo, la riqueza petrolera de Irán lo ha convertido en un objetivo privilegiado de la codicia desmedida de las grandes compañías transnacionales. El intento de lograr que ese petróleo beneficiara al pueblo iraní y no fundamentalmente a las compañías británicas y americanas, se saldó con un golpe de estado en Irán en 1953, perpetrado por la CIA y el MI6.

Speaker 5: 15:18

Desde ese momento, irán quedó sometido a una política exterior americana que controlaba sus riquezas naturales y lo convertía en el único aliado de Israel en la zona, a través de la monarquía del Shah. Esa monarquía combinó en sus acciones aspectos positivos y negativos. Entre los positivos se encontró el deseo de empujar a la nación hacia la modernidad y, entre los negativos, la falta de sensibilidad hacia las creencias y las costumbres de los iraníes, el apresuramiento y una represión feroz contra los disidentes, represión que no preocupaba en absoluto en occidente. Ese occidente, que no había tenido ningún problema con las violaciones de derechos humanos perpetradas por el régimen del Shah, se mostró extraordinariamente sensible ante la revolución popular que lo derribó y que, por su carácter nacionalista, veía de manera muy negativa las injerencias extranjeras.

Speaker 5: 16:19

En menos de dos años, estados Unidos lanzó a Saddam Hussein contra Irán e incluso le proporcionó armas de destrucción masiva para que pudiera imponerse militarmente. A pesar del enorme coste que representó la guerra, irán no sólo no se vio derrotado, sino que se mantuvo firme. Para colmo, saddam Hussein, un peón de la política americana en la zona, acabó siendo derrocado por Estados Unidos dentro del plan para el nuevo siglo americano. Aunque Irán intentó en repetidas ocasiones normalizar relaciones con Estados Unidos, aunque jamás utilizó armas de destrucción masiva y aunque la comunidad de inteligencia de Estados Unidos comprobó que jamás había tenido un programa de fabricación de armamento nuclear, durante décadas Israel difundió esa falsedad como una medida para lograr que Estados Unidos finalmente procediera a la invasión de Irán.

Speaker 5: 17:16

La invasión de Irán estaba contemplada en los planes de la administración Bush. Sin embargo, la prolongación de la guerra de Afganistán y la subsiguiente invasión de Irak fueron retrasando esa posibilidad, y el hecho de que quedara de manifiesto que ambos conflictos se estaban saldando con derrotas militares impidió que Obama pudiera llevar a cabo la tan ansiada invasión. De hecho, a pesar de que Obamaó a israel más millones de dólares que cualquier presidente anterior. Sus relaciones con netanyahu se agriaron cuando el político israelí se percató de que no podría arrastrar a eeuu a invadir irán. De manera bien paradójica, israel sí contaba con armamento nuclear desde hacía décadas y había logrado escapar a cualquier posible sanción, mientras que Irán, que no tenía ese tipo de armamento, estaba siendo objeto de severísimas sanciones por parte de Naciones Unidas. Ciertamente, irán tiene un régimen que viola derechos humanos elementales, pero no más que otras naciones aliadas de Estados Unidos, como Arabia Saudí o Qatar, por cierto utilizada por Israel para financiar a Hamas. De manera no menos significativa, los ataques terroristas contra Occidente nunca han estado relacionados con Irán, aunque sí con instancias cercanas a los Estados Unidos.

Speaker 5: 18:43

Baste decir, por ejemplo, que sucesivos presidentes de Estados Unidos han impedido de manera encarnizada la investigación de la conexión saudí con los atentados del 11 de septiembre. Sí es más relevante el hecho de que, en paralelo a los intentos de Israel de provocar una guerra con Irán, esta nación respaldará algunas de las milicias que derrotaron al ejército israelí en el Líbano, conflictos bélicos de los que no se suele hablar en Occidente, pero que concluyeron con humillantes derrotas para las tropas del Estado de Israel. El deseo de provocar la guerra con Irán llevó, en la época del presidente Trump, a articular operaciones de falsa bandera que justificaran una invasión. Pero Trump no se dejó enredar en una nueva guerra que consideraba fatal para los Estados Unidos Fue la llegada de Biden a la Casa Blanca, con un secretario de Estado y buena parte de los jefes de la comunidad de inteligencia que son judíos, lo que animó a Netanyahu a volver a esgrimir los viejos embustes sobre la bomba atómica iraní. Los argumentos eran tan falsos como lo habían sido en las últimas décadas, pero ahora Netanyahu ha creído que puede subsumir en la guerra de Gaza un conflicto armado que se extienda a oriente medio y que bastaría con que Irán respondiera a una de esas provocaciones para que finalmente Estados Unidos se hundiera en una guerra, más que no se libraría para defender sus intereses nacionales, sino los de Israel y el complejo militar industrial. Esa guerra supuestamente desviaría la atención de las atrocidades perpetradas a diario por el ejército de Israel en Gaza y supuestamente también proporcionaría legitimidad a un nuevo y gigantesco derramamiento de sangre. Sin embargo, sólo los necios, los ignorantes o los fanáticos del derramamiento de sangre pueden dejarse engañar Al respecto.

Speaker 5: 20:48

Los hechos objetivos son evidentes. Primero, irán no cuenta con armamento nuclear y jamás ha pretendido fabricarlo. Israel sí tiene ese armamento nuclear desde hace décadas. Segundo, irán ha respetado siempre los términos del Tratado de No Proliferación de Armamento Nuclear. Israel ni siquiera ha suscrito ese tratado.

Speaker 5: 21:13

Tercero, irán permite el control de sus instalaciones a la Agencia Internacional de Energía Atómica. Israel no ha estado jamás dispuesto a hacerlo. Y cuarto, irán no cuenta con la menor influencia en las instituciones y los centros de poder en Estados Unidos como para desencadenar una guerra en su favor. Israel se encuentra exactamente en la oposición diametralmente opuesta.

Speaker 5: 21:43

Partiendo de innegables hechos objetivos y no de embustes propagandísticos propalados durante décadas, no resulta difícil saber quién puede provocar una nueva guerra que se lleve por delante la vida de millones y quién no tiene el menor deseo de que estalle ese nuevo conflicto. Saque cada cual sus propias conclusiones, pero no se dejen llevar por el desánimo o la frustración. Y es que, a pesar de que los poderosos muchas veces parecen gigantes, es solo porque se les contempla de rodillas y ya va siendo hora de ponerse en pie. Mientras tanto, en el tiempo que han necesitado ustedes para escuchar este editorial, mientras tanto, en el tiempo que han necesitado ustedes para escuchar este editorial, la deuda pública española ha aumentado en cerca de 7 millones de euros y nos sorprende, teniendo en cuenta cómo España se encuentra involucrada en conflictos bélicos que, por añadidura, nada tienen que ver con sus intereses nacionales. Muy buenos días, muy buenas tardes, muy buenas noches. Les ha hablado César Vidal desde el exilio. Que Dios los bendiga.

Speaker 1: 23:06

Esta sección está patrocinada por crowdfunding con el siguiente mensaje Nuestro Señor Jesucristo, el único Dios, verdadero es misericordioso y nuestro Salvador.

Speaker 2: 23:26

Las noticias del día.

Speaker 5: 23:32

Estamos de regreso, y estamos de regreso después de ese editorial que hemos dedicado a la posibilidad de que Irán tenga armamento nuclear y por lo tanto, pues se supone que se podría justificar un ataque contra Irán tenga armamento nuclear y por lo tanto, pues se supone que se podría justificar un ataque contra Irán. Esto es mentira, esto es rigurosamente mentira. Esto la comunidad de inteligencia americana sabe que es mentira y esto algunos, como quien ahora se dirige a ustedes, se lo ha creído en el pasado, como se creyó la misma horrible mentira de que había armas de destrucción masiva en Irak y que, por lo tanto, estaba justificada la invasión Irak. Las únicas armas de destrucción masiva que tuvo fueron las que le dio Estados Unidos para atacar a Irán. Y por cierto, irán, sin embargo, no respondió jamás utilizando armas de destrucción masiva como las que utilizaba el Irak de Saddam Hussein. Consideraba que era crímenes de guerra. Por supuesto, atacaba ferozmente a Saddam Hussein, culpaba a los Estados Unidos de entregarle ese arsenal, pero Irán no recurrió a las armas de destrucción masiva, entre otras cosas porque consideraba que eso era inaceptable desde su punto de vista. Bueno, se puede compartir o no ese punto de vista, pero lo cierto es que eso dijeron y actuaron en consonancia. Consonancia. Después, durante décadas, nos estuvieron contando la historia de que estaba al borde de la bomba atómica. Yo tuve que escuchar, a inicios de este siglo, a personaje importantísimo de la inteligencia israelí que me afirmaba que efectivamente Irán estaba, pero a semanas de fabricar la bomba atómica. Además la tenía en varios sitios, en docenas de lugares en Irán, y que era absolutamente indispensable una acción militar internacional. Y yo me lo creí. Reconozco que me lo creí. Me estaban engañando como a un chino. Me debieron de ver una cara de imbécil, pues supongo que la misma cara que les veía Netanyahu a los que estaban en la Asamblea General de Naciones Unidas cuando les enseñaba aquel dibujito de la bomba para decir que bueno, que ya la bomba atómica hace nada más y nada menos que 12 años la tenía Irán para la semana siguiente. Esto es mentira. La comunidad de inteligencia de Estados Unidos sabe que es mentira hace muchísimos años. Sabe que Irán jamás se ha puesto a idear, planificar o preparar la fabricación de bombas atómicas, ni antes ni después de de esas 17 agencias de inteligencia de Estados Unidos.

Speaker 5: 26:29

Si Irán no tiene la bomba atómica, ¿cómo va a justificar Israel invadir? Y efectivamente consiguieron que, con una aplicación más que discutible de la legislación internacional, de la legislación internacional. Se aplicaran sanciones a Irán por no hacer precisamente lo que sí hacía Israel, pero nunca lo sancionaron, con lo cual, cuando algunos consideran que eso de la política basada en principios, el principio fundamental debe ser la ley del embudo y la burla de la legalidad, pues no andan desencaminaos, andan bastante orientados. El único punto de discrepancia que tuvo en su día Obama con el gobierno de Israel, con Netanyahu, es que Obama no estaba dispuesto a invadir Irán, lo estaba machacando a sanciones. Pero no tenía la menor intención de invadir irán, porque sabía cómo iban las cosas en irak y en afganistán y lo último que necesitaba eeuu era meterse en otra guerra muchísimo peor. Y ahí netanyahu no se lo perdonó nunca, a pesar de que obama fue el presidente que regaló más dinero de los ciudadanos americanos al estado de israel, con una diferencia que multiplicaba en varios dígitos el coste total, real y actual del plan marshall de eeuu para la reconstrucción de veintitantas naciones europeas. Obama le dio muchísimo más, multiplicó muchísimo esa cantidad y se la dio a Israel.

Speaker 5: 28:05

Pero como Netanyahu quería la invasión de Irán, no se quedó contento. Lo siguieron intentando durante la presidencia de Donald Trump. Incluso hubo operaciones de falsa bandera, las que supuestamente una lancha iraní había agredido con proyectiles a un avión americano, etcétera, etcétera, lo que apestaba a operación de falsa bandera. Desde luego Donald Trump no se lo creyó, pero eso sí por eso de que había que arrojar carnaza a los que querían la invasión de Irán, pues en su día asesinó a Soleimán lo cual era un casus belli, pero Irán no respondió Y esto era algo en ese sentido evidente.

Speaker 5: 28:48

Llegamos a la guerra de Gaza, que es una guerra en cuyas raíces y en cuyas primeras horas se acumulan las preguntas que, por supuesto, netanyahu no está dispuesto a responder. La guerra de Gaza no está siendo un paseo militar, como se ha dicho. No han acabado con jamás en unos días o los sumos semanas, como la gente decía. Ha dejado muy mal a Israel ante la opinión pública internacional porque, claro, una cosa es que te agredan, que causen muertos, que se lleven secuestrados y que tú respondas inmediatamente y ahí se acabe. Y otra cosa es que te pases más de medio año matando una población que fundamentalmente es civil, que supera las 30.000 personas y de los que casi la mitad son niños.

Speaker 5: 29:37

Eso no hay estado que lo aguante en términos de imagen internacional, ni antisemitismo, ni historias. Eso lo hacen los suizos y la opinión que habría de los suizos ahora sería hasta peor que la que hay del Estado de Israel. Y quien dice los suizos puede decir la República de San Marino o el Principado de Liechtenstein. Eso no hay quien lo aguante, porque, evidentemente, perpetrar ese tipo de crímenes de manera sistemática no puede dejar bien a nadie. Eso es así de claro y además, lamentablemente para Netanyahu, felizmente para la comunidad internacional, es un tipo de cosas, pues, que están ahí presentes y que además no las puedes ocultar hoy en día, como se han ocultado muchísimas atrocidades a lo largo de la historia, incluso historia reciente. Qué pasa, hombre, pues, que netanyahu ha llegado a la conclusión, porque es un personaje sin escrúpulos, sin moral y sin el menor respeto por la vida humana, ha llegado a la conclusión de que hombre? quizá esta sea la ocasión para conseguir que me toque en la lotería la invasión de Irán que estoy intentando provocar desde hace décadas de manera infructuosa y mintiendo de la manera más canallesca que se pueda imaginar.

Speaker 5: 30:55

Entonces, claro, alguno puede decir oiga, ¿y hace 12 años no estaban los iraníes a unos días de la bomba atómica? ¿Y qué pasa que se han dormido estos 12 años a unos días de la bomba atómica? y ¿qué pasa Que se han dormido estos 12 años? Hace 20 años no tenía Irán bombas atómicas, por ahí a punto de ponerles ya la etiqueta, y además en docenas de sitios. Y qué ha pasado con ellas? Y entonces, claro, evidentemente hay que buscar algo. ¿y entonces qué hacemos? Bueno, pues, muy sencillo.

Speaker 5: 31:21

Lo que hacemos es provocar a Irán. Violamos la convención de Viena, bombardeamos un consulado total, luego llegan los ecuatorianos y atacan una embajada de México, con lo cual, en fin, esto de violar la convención de Viena parece que se ha convertido últimamente en un deporte, aunque sea una actitud bochornosa y vergonzosa, indigna de cualquier país decente, sea el que sea. Y entonces a ver si hay suerte. Y ahora responde Irán Y por supuesto los medios de comunicación occidentales, especialmente en Estados Unidos, anunciando que va a haber un ataque de Irán. Eso es lo que le gustaría a Netanyahu y evidentemente es algo que se puede producir.

Speaker 5: 32:07

Es decir, en un momento determinado irán considera que lo han agredido de una manera totalmente injusta, que además han violado la convención de viena, y responde y hace, y sería una gran desgracia que lo hiciera, pero no es imposible que irán ceda a la provocación de israel. Sería deseable que no lo hiciera porque efectivamente esa va a ser la ocasión que va a aprovechar netanyahu para incendiar todo oriente medio, insistiendo a través de sus terminales lobísticas y de sus terminales mediáticas en Estados Unidos, para que vayamos a la guerra con Irán, que así vamos a salvar a la humanidad, como si hubiéramos salvado a la humanidad con las invasiones de Afganistán, de Irak, de Libia, de Siria y con tantas otras invasiones que al final no han asegurado una mayor seguridad para Israel. Porque es prácticamente imposible que tú asegures la seguridad matando a la gente por millones. Es imposible, eso no se puede dar. Tendrías que matar hasta el último, y eso es imposible. Y por otro lado, junto con ese resentimiento y ese odio que no hace nada más que aumentar y que es comprensible que así sea, estados Unidos se vería metido en una situación que, si no ha conseguido ganar la guerra en Afganistán contra los talibán, imagínense ustedes lo que sería una guerra en Irán y lo que esorar el estrecho de Hormuz sin hacer nada más y provocar una crisis económica verdaderamente apocalíptica. Gracias, netanyahu, porque otra vez te importa un comino el destino de millones de inocentes con tal de seguir adelante con tus planes.

Speaker 5: 34:02

Pocos personajes hay más repugnantes en la política internacional en estos momentos y no se puede decir que haya escasez que Benjamín Netanyahu. Es un personaje que no tiene el más mínimo principio moral y que encima tiene el descaro de decir que encarna la lucha de la luz contra las tinieblas. Es algo verdaderamente perverso. A uno no le queda ni siquiera el consuelo de pensar que está loco, no da la sensación de que no. Es simplemente la maldad casi en estado químicamente.

Speaker 5: 34:34

Y esperemos que Irán no responda a la provocación, porque como responda a la provocación de Israel? nos vamos a encontrar con los tambores de guerra diciendo que para salvar al género humano tenemos que ir a una guerra contra Irak. Es así de triste los que no lo quieran ver, peor para ellos. Pero en fin, ese era el editorial y nosotros ahora vamos a entrar en nuestro boletín de noticias y vamos a empezar, como siempre, por el segmento de España.

Speaker 5: 35:05

España donde empiezan ya a quitarles directamente las propiedades a los agricultores. Y se las empiezan a quitar para colocar placas solares En zonas donde efectivamente se supone que son necesarias esas explotaciones. Bueno pues, donde no han conseguido ya hundir a los agricultores en la miseria, ya les quitamos directamente las tierras. Es indispensable quitarles las tierras a los agricultores, por ejemplo en León, para dárselos a la gente que se dedica a la industria fotovoltaica? no, lo es, es injusto, es absolutamente inaceptable, es un sometimiento vergonzoso a la agenda globalista. Y por cierto, por si alguien anda equivocado y dice ya, ya está con el expropiese pedro sánchez, si pedro sánchez va en la línea del expropiese, pero la junta de castilla y león la gobiernan el Partido Popular y Vox Y sin embargo han autorizado expropiar forzosamente los terrenos de 160 agricultores para entregarlo para un parque fotovoltaico.

Speaker 5: 36:19

Esto es una vergüenza. Esto es una vergüenza Y da lo mismo. Que lo haga el Partido Socialista, el Partido Popular, podemos o Vox Es una vergüenza. Esto es una vergüenza y da lo mismo. Que lo haga el partido socialista, el partido popular, podemos o box, es una vergüenza y demuestra realmente quien manda en españa y porque españa? pues es que a pasos agigantados se está convirtiendo en la venezuela de europa, y no precisamente porque haya un cantante que cante el pavo real o porque tenga petróleo. En fin, examinamos todas estas cuestiones con la ayuda de maría jesús alfaya. María jesús, muy buenas noches muy buenas noches, césar.

Speaker 1: 37:00

muy buenas noches a los oyentes de La Voz. La Junta de Castilla y León ha autorizado el procedimiento de expropiación forzosa de los terrenos de 160 agricultores para crear un macro parque fotovoltaico en León. La organización agraria Saja ha mostrado su indignación por esta expropiación de tierras después de que los agricultores no llegaran a un acuerdo con las empresas que promueven esta construcción de placas solares, el Macroparque Fotovoltaico de la Llaneda en León. La Organización de Agricultores asegura que el proyecto no responde al interés general y pide por enésima vez a las administraciones públicas que preserven el suelo agrícola de la provincia. El pasado 27 de marzo se publicó en el Boletín Oficial del Estado de León una primera lista de expropiaciones. El miércoles se publicaba la segunda. En ellas se incluyen 104 parcelas, prácticamente todas de uso agrario, pertenecientes al menos 160 propietarios.

Speaker 5: 38:04

Bueno, y en estos momentos Pedro Sánchez, que olfatea y que ventea por dónde va la política en Europa, ha firmado una declaración conjunta con Noruega apoyando el reconocimiento de Palestina como Estado. Para que no se despisten ustedes. Primero, palestina está reconocida como estado por docenas de naciones, o sea esto no es nuevo el estado de israel que ha decidido últimamente que ni siquiera existe palestina y que tampoco existen los palestinos, pues evidentemente esto tiende a ocultarlo y lo consigue. Pero palestina como estado está reconocida por docenas de naciones. Que no tenga ese funcionamiento de estado, que por supuesto sus fronteras están en el aire porque sus territorios están ocupados por el estado de israel, es otro cantar. Pero ese reconocimiento internacional viene de lejos. Aquí pedro sánchez no se ha inventado nada.

Speaker 5: 39:04

Segundo, esta es la posición de la unión europea. Es decir, la unión europea siempre ha sido partidaria de la solución de los dos estados, teóricamente, eeuu también. Luego, cuestión aparte es la política que ya ha ido siguiendo. Pero esta es la posición de la unión europea. Que Ursula von der Leyen haya decidido últimamente que va en la línea de sumisión absoluta a la Casa Blanca y a los caprichos de Netanyahu es una cosa, la posición de la Unión Europea es otra. Tercero, aquellos que se hagan ilusiones de que, bueno, a lo mejor el Estado de Israel se va a enfurecer con pedro sánchez y lo va a derribar. Por esto, tómense algo tranquilícense y no conciban falsas esperanzas, porque si hay un partido que siempre se ha llevado muy bien con el estado de israel es el partido socialista obrero español. Y esto no viene de ahora.

Speaker 5: 40:06

Golda meir ha contado como en 1937, 1937 ella estuvo presente en una reunión de la internacional socialista, porque el partido laborista israelí forma parte de esa internacional socialista. Y en esa reunión del año 1937, el Partido Socialista Obrero Español pidió el respaldo de la internacional socialista para el gobierno republicano y en contra de Franco. Y los británicos se opusieron porque los británicos le tenían un miedo a la revolución en España mayor que a un pedrisco. Y Golda Meir seguía diciendo décadas después ese fue un gran error de los compañeros británicos, porque teníamos que haber ayudado al Partido Socialista Obrero Español, socialista Obrero Español.

Speaker 5: 41:08

Ese Partido Socialista Obrero Español es el que finalmente reconoció al Estado de Israel en la época de Felipe González, y ese Partido Socialista Obrero Español ha hecho muy buenos negocios con el Estado de Israel.

Speaker 5: 41:17

Y si alguien piensa que porque Pedro Sánchez está jugando la carta de la posición diplomática de la Unión Europea, pues el Mossad le va a preparar un accidente. No saben lo que están pensando. No tienen ni idea de lo que han sido las relaciones de España con el Estado de Israel, incluso de antes de la creación del Estado de Israel, que fue algo a lo que España siempre estuvo opuesta, lo que fue toda la diplomacia del régimen de Franco, que era contrario al establecimiento y luego al reconocimiento del Estado de Israel por diversas razones, algunas de peso, otras comprensibles en la época, pero que ahora nos resultarían ridículas. Y está el hecho de que, finalmente, es el Partido Socialista quien adopta esa decisión, igual que es el Partido Socialista el que firma los acuerdos del Estado con la Federación de Entidades Judías de España, reconociendo una serie de derechos específicos, de manera que no se líen, ustedes no se equivoquen, que las cosas son las que son.

Speaker 1: 42:30

El presidente del gobierno, pedro Sánchez, y el primer ministro de Noruega, jonas Garstaur, han apoyado hoy una declaración conjunta sobre el reconocimiento de Palestina como Estado. Ambos dirigentes se han reunido en Oslo, en la residencia del primer ministro noruego. Pedro Sánchez ha sido recibido por un pequeño grupo de ciudadanos palestinos a las puertas con banderas de España y de Palestina y con gritos de «¡Viva Pedro Sánchez, palestina existe? o «España ama Palestina». Pedro Sánchez dice que quiere materializar este reconocimiento lo antes posible, pero no han concretado fecha y han puesto como motivo para la dilación de la firma el conflicto de Gaza, que, dicen, puede recrudecerse.

Speaker 1: 43:10

El presidente del gobierno de España decía que tiene que abordarse este reconocimiento de Palestina dentro del debate que está teniendo lugar en las Naciones Unidas. El Consejo de Seguridad de la ONU remitía el lunes al Comité de Admisión de Nuevos Miembros una petición para volver a activar la solicitud que ya se hizo en el año 2011. Un tema que volverá a deliberarse pronto. Internacional que no están de acuerdo con este reconocimiento de palestina como estado. Incluso eeuu podría votar esto en el seno de la onu. Contarles también que pedro sánchez iniciaba ayer una breve gira europea en varsovia, donde asistía a una cena de trabajo organizada por el presidente del consejo europeo, charles michel, también con el primer ministro polaco Donald Tusk y los primeros ministros de Grecia, finlandia, estonia e Irlanda, una gira que termina hoy en Dublín Y nos vamos a Hispanoamérica y vamos.

Speaker 5: 44:18

La noticia esta es verdaderamente tremenda, porque Milley ha recibido una petición de netanyahu para que declare grupo terrorista a la guardia revolucionaria iraní. Y uno dirá bueno, y esto porque come. Por varias razones. Primero, netanyahu va a aprovechar cualquier caja de resonancia que hay en el mundo, incluida Javier Milei, para ir infamando a Irán, a ver si hay suerte y vamos a una guerra con Irán porque le apetece al señor Netanyahu. Y aunque Irán no haya quebrantado nunca la legalidad en términos de armamento nuclear y aunque las agencias de inteligencia de Estados Unidos esto lo tengan claro bastante, necesita Netanyahu para ir a una guerra que haya razones. Y por supuesto, ¿a quién podemos mover? Bueno, pues, a Milley. A Milley, que ya se sabe cómo está. A Milley lo podemos hacer. ¿y cómo hacemos esto? Hombre, pues, muy sencillo, porque ustedes saben que en el año 94 se produjo un atentado terrible, brutal, en Buenos Aires contra la AMIA, la Asociación Mutual Israelita Argentina. Hemos tenido en la voz a más de una persona, a la que entrevistamos sobre este tema y que no dejaba muy bien, desde parte de la comunidad judía de Argentina, a algún otro país musulmán que no era precisamente Irán.

Speaker 5: 45:48

Esto de que la culpa del atentado se le puede cargar a Irán es discutible, no es imposible, no es imposible, pero es bastante discutible, y claro, como en estos momentos se conmemora el 40 aniversario de ese terribilísimo atentado. Bueno, pues, netanyahu ha dicho pues nada, aprovecho, aprovecho, aquí le cargamos el muerto a Irán, a la guardia revolucionaria iraní. Y además, lo que va a suceder en su momento, pues, es que de esa manera volvemos a infamar a Irán, a ver si calentamos el ambiente y, con un poquito de suerte, vamos a una guerra con Irán. ¿se va a prestar a esto, milei? Pues no es imposible, no es imposible, no es imposible. Y en fin, a partir de aquí, si alguien todavía no se da cuenta de quiénes son los que deciden la política interior y exterior de mi ley, ya es que vamos, poco más se puede hacer para que lo vean sinceramente.

Speaker 1: 46:58

El gobierno de Israel ha aplaudido el señalamiento judicial contra Irán y contra Hezbollah de la justicia argentina por el atentado del año 1994 contra la asociación mutual israelita argentina AMIA. Y es que ayer la Cámara Federal de Casación de Argentina concluyó que las autoridades de Irán planearon y que Hezbollah ejecutó el ataque contra AMIA, que se saldó con 85 muertos y más de 300 heridos. De este modo, como les contamos, el gobierno de Israel ha aprovechado también para pedir algo al presidente Javier Milley. Lo hacía el ministro de Exteriores israelí, israel Kant, que solicitaba a su homóloga argentina que el país declarara formalmente a la Guardia Revolucionaria Irání como organización terrorista, ya que, argumentaba Katz, que Irán es un enemigo común y que su amenaza se extiende también por Sudamérica. Esta consideración de organización terrorista, decía el ministro israelí, sería un paso importante para frenar la agresión iraní.

Speaker 5: 48:01

Y nos vamos a Perú. y nos vamos a Perú con una muy buena noticia, y es el hecho de que el pleno del congreso peruano ha aprobado una ley que acaba con el lenguaje inclusivo en textos escolares y documentos públicos. Toda esa estupidez derivada de la ideología de género, que es uno de los dogmas de la agenda globalista, se acaba en el Perú. Y se acaba en el Perú por razones no solo ideológicas, sino fundamentalmente gramaticales, gramaticales además, que cuentan con el respaldo de la Academia Peruana de la Lengua y del Ministerio de Educación. Aquí, quien ha tenido un papel sensacional, como en muchas de estas normas que benefician a niños y adolescentes, ha sido Milagro Saguayo, que es una congresista peruana que la verdad es que se está batiendo el cobre de una manera excepcional.

Speaker 5: 49:01

La hemos tenido en alguna ocasión en entrevistas en La Voz y cualquier persona que escuchión en entrevistas en la voz y cualquier persona que escuchara las entrevistas, sabe que es el caso de esas personas que dicen bueno a usted, la han elegido para el legislativo, que usted está sudando la camiseta, usted se está ganando lo que le den, usted realmente está representando a los ciudadanos y además está impulsando iniciativas legislativas por el bien del conjunto de los ciudadanos, no de determinados lobbies, de determinadas minorías o de determinados planes internacionales. Bueno pues, esto es fantástico. se va a acabar la estupidez gramatical e ideológica de género, al menos en los textos educativos y en lo que son los documentos oficiales, y solo podemos decir que felicitamos al Perú y que qué pena que esto no se produzca en más países, aunque realmente desearíamos que cundiera el ejemplo y se diera en más países.

Speaker 1: 50:03

El Pleno del Congreso de la República de Perú ha aprobado por insistencia el proyecto de ley 3464, ley que elimina el incorrecto uso del lenguaje inclusivo en los textos escolares y en los documentos públicos. El proyecto aprobado ayer tiene como objetivo eliminar el desdoblamiento innecesario del lenguaje para referirse a mujeres. innecesario del lenguaje para referirse a mujeres. Explican que este cambio va a permitir que los estudiantes y los funcionarios públicos se expresen adecuadamente, según las pautas de la Real Academia de la Lengua Española, un proyecto de ley que contó con el respaldo de la Academia Peruana de la Lengua y del Ministerio de Educación. Esta propuesta surge como respuesta al llamado uso inclusivo del lenguaje introducido en el año 2007 a través de la ley 28.983, llamada ley de igualdad de oportunidades entre mujeres y hombres, una ley que tuvo su impacto negativo en la educación de los estudiantes, que hizo que esta iniciativa fuera propuesta por la congresista de la bancada Renovación Popular, milagros Jauregui de Aguayo popular.

Speaker 1: 51:08

Milagros Jauregui de Aguayo De Aguayo explicaba que el mal uso del lenguaje ha generado mayor retraso en la formación de los niños y adolescentes, lo que ha quedado patente. añadía en que Perú obtuvo uno de los peores resultados en el ranking del informe de evaluación PISA. Una vez que se apruebe esta ley que elimina el incorrecto uso del llamado lenguaje inclusivo en textos escolares y documentos públicos. tendrá que aplicarse y en consecuencia se modificarán los textos escolares y los documentos de las entidades públicas.

Speaker 5: 51:41

Nos vamos a Internacional y continuamos con el tema, porque va a ser el tema de los próximos días, aunque ya veremos en qué acaba todo. Ustedes saben que en un momento determinado, a principios de este mes, israel bombardeó un consulado de irán en damasco, en siria. Esto es una violación criminal de la convención de viena, que parece ser que en los últimos tiempos hay gente que no le importa un comino. Aparte de ser una violación de la Convención de Viena, es un crimen de guerra. Lo que hizo Ecuador con la Embajada de México no es un crimen de guerra, aunque sí sea una violación de la Convención de Viena y del Derecho Internacional. En el caso de Israel hay, aparte de esa violación del Derecho Internacional y de la Convención de Viena, un crimen de guerra. Bien, ¿qué sucede? Pues, hombre? lógicamente Irán no se puede quedar con la bofetada en la cara. Pero claro, aquí se produce una situación difícil y es que precisamente esto es lo que está esperando Netanyahu.

Speaker 5: 52:52

Netanyahu, lo que está esperando es que, en un momento determinado, irán responda a la provocación con muertos, al crimen de guerra, la violación de la convención de Viena, y entonces ya, evidentemente Irán es el gran enemigo de la humanidad, vamos a conseguir la guerra que lleva esperando y provocando desde hace décadas. Netanyahu y todos están contentos porque Netanyahu, su idea de lo que es la paz y la seguridad es la paz de los cementerios. Es esperar que mueran todos los que no le gustan y, claro, entonces puede reinar sobre millones de cadáveres, lo cual dice mucho de lo que es verdaderamente Netanyahu, que es para echarse a temblar. Claro, inmediatamente Estados Unidos, en cuanto que Irán dijo que esto no se iba a quedar así, ha salido diciendo que respalda a Israel. Fantástico, fantástico. En vez de decir oiga, no se puede actuar así, oiga que la convención de Viena está para algo, oiga que no puede usted perpetrar crímenes de guerra, como es el ataque a una dependencia diplomática, impunemente.

Speaker 5: 54:01

No, no ha dicho que efectivamente va a respaldar a Israel para lo que sea, como decían en Cuba, para lo que sea Fidel, para lo que sea. Pues Biden parece que tiene la consigna de para lo que sea Israel, para lo que sea. Y, por supuesto, pues ya empieza a decir aquí va a haber un ataque iraní que incluso el Wall Street Journal dice que se va a producir en 24 o 48 horas. Wall Street Journal dice que se va a producir en 24 o 48 horas. Dios quiera que no sea así Y Dios quiera que no sea así, porque, como hubiera una respuesta de Irán, por muy proporcional que sea, vamos a decir que van a hacer lo que está haciendo Israel en Gaza una respuesta proporcional, la iban, a utilizar para llevarnos a una guerra mundial en Oriente Medio, guerra que, si Estados Unidos no ha conseguido ganarla de Afganistán y en Irak, ha conseguido que ahora Irak sea aliado de Irán.

Speaker 5: 54:58

Ustedes imagínense lo que puede derivar de una invasión de Irán es algo para echarse a temblar. Netanyahu estará salivando y, por supuesto, la gente de la industria armamentística estará loca de contento. Pero imagínense lo que sería esto, de manera que quien se dirige a ustedes de todo corazón desea que los iraníes aprieten los dientes y aguanten la provocación, porque es que, si no, esto puede ser verdaderamente para echarse a temblar.

Speaker 1: 55:28

El presidente de Irán, ebrahim Raisi, dijo el pasado 2 de abril que el bombardeo del día anterior contra el consulado de Irán en Damasco, siria, en el que murieron 11 personas, no quedaría sin respuesta. El ataque mató a altos oficiales militares iraníes, incluido un miembro de alto rango de la Fuerza Quds de Élite del Cuerpo de la Guardia Revolucionaria Islámica, y también hubo numerosos heridos. Hoy mismo el ministro de Exteriores de Irán, hossein Amirabdollah Hayan, comunicaba a sus homólogos británico, alemán y australiano que no pretenden escalar las tensiones en la región australiano, que no pretenden escalar las tensiones en la región, pero a su vez manifestaba que la falta de respuesta internacional permite a su país el uso de la legítima defensa, castigando a Israel. Así el ministro de Irán ha publicado en su cuenta de X lo siguiente, que les leemos Cuando el régimen sionista pisotea el derecho internacional y las convenciones de Viena y viola la inmunidad de los agentes y los locales diplomáticos, y cuando el Consejo de Seguridad de la ONU es incapaz de emitir una declaración de condena del atentado terrorista, la legítima defensa, con el objetivo de castigar al agresor, se convierte en una necesidad. Una necesidad, y añadía, irán no busca una escalada de hostilidad, pero el retorno de una seguridad sostenible a la sensible región de Oriente Próximo está ligada al control de los belicistas y trastornados dirigentes del régimen sionista y al cese de los crímenes de guerra que está cometiendo en Gaza y Cisjordania.

Speaker 1: 57:02

Estados Unidos ha aprovechado las declaraciones de los dirigentes iraníes para manifestar su apoyo a Israel y para hablar de un inminente ataque de Irán a Israel. Jefe del Pentágono reiteraba lo que decía era el apoyo inquebrantable de Estados Unidos a Israel ante lo que ha denominado las amenazas iraníes Y hoy mismo The Wall Street Journal publicaba que la inteligencia estadounidense alerta sobre un inminente ataque de Irán a Israel. Refiriéndose a fuentes consultadas por ellos, afirman que el ataque iraní sobre Israel podría tener lugar en 24 o 48 horas, es decir entre hoy y mañana. De este modo, este diario dice que Israel se está preparando para un ataque directo de Irán contra el sur o el norte de Israel.

Speaker 5: 58:01

Sin embargo, otras fuentes que citan afirman que, si bien desde irán están discutiendo planes para atacar israel, no se ha tomado una decisión final bueno, igual que acabamos la sección de hispanoamérica con una buena noticia en el congreso del perú, tenemos que decirles que tenemos que acabar el boletín y la sección de internacional con una pésima noticia en el parlamento europeo, porque el parlamento europeo ha aprobado una resolución que pide que se incluya el aborto como derecho fundamental en la unión europea. Esto es algo verdaderamente pavoroso. Que hubiera 336 votos a favor y sólo 163 en contra muestra hasta qué punto la agenda globalista cabalga lomos, lo mismo de la izquierda que de la derecha, y desde luego es absolutamente inquietante. El pistoletazo de salida lo dio, por supuesto, francia, cuando consideró que el aborto era un derecho constitucional. Y bueno, lo que ha venido después es esto y como, en última instancia existe una justicia cósmica, aunque muchos no lo quieran ver, y la justicia cósmica acaba acaba ejecutando su justicia y lo hace en el momento que considera más adecuado.

Speaker 5: 59:31

Sinceramente, en la Unión Europea puede suceder cualquier cosa. Con las cosas que está haciendo la Unión Europea, con la manera tan alegre en que respalda la opresión más criminal y el derramamiento de sangre de los inocentes, que ahora además quiera convertir la matanza masiva de seres humanos en un derecho fundamental, no va a pasar desapercibido a la justicia cósmica Y lo que les pueda caer a los europeos, bueno, quién sabe pueda caer a los europeos, bueno, quién sabe. Quién sabe si ya los europeos están pero muy avanzados en ese castigo final de la justicia cósmica, quién sabe? y quién sabe si todavía tienen alguna posibilidad de arrepentirse y volverse atrás, o realmente su sentencia ya ha sido pronunciada?

Speaker 1: 1:00:24

el pleno del parlamento europeo ha aprobado una resolución que pide que recurrir al aborto sea considerado un derecho fundamental en la Unión Europea. El resultado de la votación ha sido el siguiente 336 votos a favor, 163 en contra y 39 abstenciones. Antes de la votación, han sido numerosas las voces que se han manifestado contra esto, que sería un verdadero genocidio. La Comisión de las Conferencias Episcopales de la Unión Europea también manifestó públicamente su rechazo. Y es que la realidad de esta moción asusta Es verdaderamente criminal. Esta moción pide trasladar al Consejo Europeo y a la Comisión lo que realmente es el asesinato de bebés en el vientre de su madre. Quieren que sea reconocido como un derecho fundamental dentro de la Carta Europea de Derechos Fundamentales, el pasado 4 de marzo, el aborto en su constitución, al incluirlo como un derecho que no se puede negar. Ahora el resto de países europeos se unen y hacen fuerza para justificar el derecho a quitar una vida humana.

Speaker 1: 1:01:37

En francia, fueron 780 los diputados y senadores de todos los partidos que votaron sí a esto y únicamente siete votaron que no. Y mientras gran parte del mundo lloraba la decisión de Francia en no entender que pueda existir, como decimos, el derecho a un asesinato, francia lo celebraba iluminando la Torre Eiffel, mientras una multitud definía como un gran logro que Francia, ese 4 de marzo siniestro, se convirtiera en el primer país que considerara un derecho que una madre decida acabar con la vida de su hijo antes de que nazca dentro de su propio vientre, lo que consiguió Francia no fue un hito, sino permitir el inicio y la perpetuación de un genocidio silenciado y aplaudido. Y ahora, como les contamos, es el Pleno del Parlamento Europeo quien pide que el aborto sea considerado un derecho fundamental en toda la Unión Europea.

Speaker 5: 1:02:39

Y hasta aquí hemos llegado nosotros con nuestro boletín de hoy. María Jesús, muchísimas gracias, muy buenas noches. Procura descansar este fin de semana que te necesitamos, plena de fuerzas para el lunes de la semana que viene.

Speaker 1: 1:02:54

Muy buenas noches, César. Buen fin de semana para ti y todos los oyentes de La.

Speaker 5: 1:03:00

Voz, porque va a llegar ahora enseguida don Lorenzo Ramírez para, en esa emisión breve del despegamos de los viernes, contarles que vamos a tener en el gran reseteo de este fin de semana en cesarvidaltv. después se va a acercar por aquí Gustavo Vidal, nos va a dar el anticipo del Buscando el Cao de este fin de semana, también en cesarvidaltv, y luego tendremos una entrevista muy, muy, muy especial. Van a ver ustedes que es una de esas entrevistas que no deja indiferente, que toca temas verdaderamente delicados y que pone nerviosos a mucha gente, a un lado y a otro de donde se encuentren ubicados, de manera que no se vayan, que regresamos enseguida.

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Acceda a espacio wwwcom barra César Vidal y obtenga su descuento por ser oyente de la voz. Despegamos con Lorenzo Ramírez.

Speaker 5: 1:05:03

Corremos raudos y veloces hacia nuestro avión, atravesamos el umbral, nos tiramos en plancha sobre los asientos, nos abrochamos los cinturones, esperamos y nos vamos elevando por los aires hasta alcanzar nuestra altura y nuestra velocidad de crucero. A mi lado, Don Lorenzo, por Dios, que parece usted que se ha listado al Africa Corps. O sea, ya me contará usted qué pasa, por amor de Dios. Muy buenas noches. De qué va a ir el gran reseteo de este fin de semana?

Speaker 6: 1:05:42

Muy buenas noches, don César Poco. me falta ya para ir de camuflaje irme al Africa Corps. Voy aquí además todos los días, pilotando el avión con usted en cabina y mirando por la ventanilla por si acaso pasa un misil de cualquier país, porque ya cualquier país puede lanzar misiles.

Speaker 6: 1:05:57

Sí el Wall Street Journal esta mañana daba como inminente el ataque iraní contra objetivos israelíes, cada vez que estoy preparando el programa del gran reseteo de los sábados, la verdad es que lo hago timorato y lo hago con un ojo siempre puesto en uno de los tres ordenadores con los que trabajo habitualmente, porque es que la actualidad nos come por los pies y, de verdad, es muy complicado hacer temas, aunque sea de fondo, y entrar a las cuestiones, a las raíces de los asuntos porque, insisto, las noticias van saltando con mucha celeridad, con mucha velocidad.

Speaker 6: 1:06:31

En principio, toda la prensa internacional sigue insistiendo en el ataque iraní. Esperemos que no se produzca, no este fin de semana, esperemos que no se produzca en ninguno de los casos, pero si finalmente se produce, porque no tengan dudas nuestros amigos que analizaremos toda la situación. cuando además el tema ucraniano está caliente, está candente porque Rusia ha frustrado el desembarco de unos grupos de sabotaje, unos grupos terroristas de fuerzas militares ucranianas, que además los han detenido, han detenido a uno de ellos y ha cantado rápidamente y ha dicho no, no, si a nosotros no forman en Reino Unido, si a nosotros no forman los británicos.

Speaker 5: 1:07:09

Pues, vamos a ver. yo ayer en el editorial tenía que recordar cómo Kolomoisky había pagado al Nieper 1, al Nieper 2, al Batallón Azov, al Grupo Aydán, etcétera, etcétera. ¿Dónde los entrenaban, ¿quiénes los entrenaban, ¿y qué piensan Que los entrenan los ucranianos a todos estos? Es que es absurdo.

Speaker 6: 1:07:26

La propia documentación del Pentágono que se filtró ya hace bastante tiempo, pues se mostraba todo ello. Hicimos un gran reseteo también hablando de esto Y bueno, pues, el tipo que han cogido de la Fuerza de Operaciones Especiales de Ucrania ha cantado y ha dicho que los entrenan en una base en el condado de Wilshire, en el campo de Bulford y Bulford, y que allí es donde están trabajando la participación directa de las fuerzas especiales británicas en el desarrollo de acciones dirigidas contra la seguridad de Rusia, atentados directamente en suelo ruso. bueno pues, esto va increchendo, va increchendo y, casus Belli, ya hay otra cosa es que Rusia decida Casus Belli.

Speaker 5: 1:07:58

Hay otra cuestión es que Rusia esté por la labor de pegarle un pepinazo a los británicos que se lo han ganado a pulso. Pero claro que existe un casus belli. Hoy el editorial yo lo dedicaba al manido tema, porque llevan décadas diciéndolo de la bomba atómica iraní, que es uno de los cuentos chinos que lleva, bueno, los cuentos israelíes que lleva difundiendo Netanyahu desde hace décadas, que la inteligencia americana está convencidísima de que es un cuento. Y eso no ha sido verdad jamás. Y claro. Estamos ahora en la idea de los iraníes van a responder a la provocación de Netanyahu o, por el contrario, se van a esperar y ya verán ellos cuándo le devuelven el golpe. Además parece que hay.

Speaker 6: 1:08:43

Netanyahu quiere ir a una guerra mundial, es evidente. Y además hay como un deseo de que Irán responda, porque se le está metiendo el dedo en el ojo como diciendo pero que pasa es que no vais a responder?

Speaker 6: 1:08:52

no, erais tan fuertes como un deseo para que se responda, en esta estrategia de este momento del siglo XXI, que de verdad, pues, no tengamos que lamentarlo más de lo que lo estamos lamentando en la actualidad Mañana, en el gran reseteo, vamos a irnos al Sahel, vamos a hablar de lo que está pasando en el Sahel, que es otro de los puntos calientes siempre lo ha sido, pero en este caso va a ser otro de los focos importantes en esa fotografía de la geopolítica mundial una vez que todos los países de ese cinturón que abraza el continente africano en su parte norte, en mitad del país, pero en su parte norte, donde franceses y británicos han cometido todo tipo de fechorías en los últimos tiempos, también con la ayuda de los estadounidenses, han decidido romper la baraja, han decidido separarse de sus amos y señores y han decidido hacer negocios con los rusos y con los chinos. Y claro, por ahí la OTAN evidentemente no pasa. El Sahel ha expulsado a la OTAN y ahora ya se vuelve a sacar el yihadismo con acento de Boston en África, contra Rusia y China. Vamos a hacer un poquito de historia para comprender realmente lo que ha sucedido en esos territorios, de dónde venimos y a dónde vamos, esos recursos naturales importantes que durante décadas, durante casi siglo y medio ha estado gestionado por el Banco Central de Francia.

Speaker 6: 1:10:04

Gestionado por el Banco Central de Francia. No es casualidad que sean los franceses los que han estado ahí presentes con esa francs-afrique y que ahora se han abandonado. Hablaremos de cómo se ha utilizado el terrorismo y la inmigración y se va a seguir utilizando, precisamente para impulsar la agenda globalista en la región. La relación con el 11-S. Nicolás Sarkozy, elemento clave de la política de Washington. Ya hablamos de él. En relación con el 11-S Nicolás Sarkozy, elemento clave de la política de.

Speaker 5: 1:10:29

Washington. Ya hablamos de él en relación con el 11-M también. En su día, además, incluyó a Francia en el mando militar unificado de la OTAN. No fue ninguna tontería, lo de Sarkozy.

Speaker 6: 1:10:37

Y lo hizo justo antes, precisamente, de que se iniciara, con esa administración Obama, una nueva vuelta de tuerca en la zona del Sahel, con una administración en la que estaba un Joe Biden que posteriormente, pues, ha seguido el camino que empezó durante la administración Obama, precisamente, además utilizando a Victoria Nolan, que vuelve a aparecer en el programa de mañana. Esta señora da igual que se vaya, que sigue apareciendo porque, claro, en el momento en el que hacemos un análisis a fondo sobre lo que ha ocurrido sobre todo en los últimos años en política exterior de Estados Unidos, pues hay que mencionarla, y en esta ocasión, además, en relación con el ISIS y con Marruecos y con la excusa yihadista, para profundizar en esa alianza con Marruecos, veremos cómo Rusia y China están aprovechando el fracaso de la OTAN. Aquí se junta el hambre con las ganas de comer. Realmente han tenido que hacer poco para posicionarse China a darles infraestructuras y llegar a acuerdos económicos, rusia plantearles ahora un servicio de seguridad que necesitan, ya que la OTAN ha sido expulsada de la región.

Speaker 6: 1:11:32

Hablaremos de Mali, también de las tropas españolas que hay allí, del grupo Wagner que está siendo empleado también por el Ministerio de Defensa ruso, ahora que ya Putin consiguió integrar a Wagner dentro de la estructura de la defensa y ya no son un grupo de mercenarios ad hoc, sino que se tratan de fuerzas especiales que pueden operar precisamente en estos territorios. Contaremos también cómo se ha utilizado este colonialismo, esta presencia occidental en la región para fomentar la trata de blancas, el tráfico de drogas y el lavado de dinero. Otra de las grandes verdades incómodas que prácticamente no se mencionan. De dinero, otra de las grandes verdades incómodas que prácticamente no se mencionan. Y ahora, pues, en algunos análisis que vemos, sobre todo en think tanks de corte británico, en algunos de ellos españoles, como el del Cano, pero que beben también los vientos por los británicos, parece como que se lamentan de haber perdido ese control y que lo puedan tener ahora un tercero pensarán bueno, con los resultados tan buenos que nos ha dado para generar ingresos recurrentes.

Speaker 6: 1:12:25

Ahí, hay una unión entre los cárteles de la droga del continente americano del sur con el Sahel y que acaba en Gibraltar. Mañana vamos a contarlo. No es casualidad tampoco que acabe en Gibraltar. Recordemos que Gibraltar es Reino Unido, aunque los españoles sigamos considerándolo territorio español. Contaremos cómo se está articulando ese eje de la resistencia del Sahel, como se empieza a hablar ya la revolución monetaria que quieren poner en marcha, esa revolución monetaria que otros tantos plantearon y acabaron muy mal.

Speaker 6: 1:12:55

El último Gaddafi, ¿verdad? Con esa unión de monedas panafricana? van a decirle adiós al franco, adiós al dólar. Hay mucha preocupación en Wall Street y en la City de Londres. Lo vamos a ver y en la parte final del programa plantearemos cuál es la relación de todo esto con ese Great Reset, con ese proyecto, con esa agenda globalista en su versión 2030, 2030, 2040, por el cual, pues, intenta mantener una hegemonía, un estado de las cosas que de verdad que ya ha tocado a su fin.

Speaker 6: 1:13:22

Veremos la relación del MI6 con la oferta atlántica de Marruecos-Alsahel. Muchos van a entender mañana cuál es el papel de Marruecos en toda esta película. Hablaremos también de energía, de ese gasoducto submarino Nigeria-Europa que, por mucho que nos digan que puede llevarse a cabo, es un proyecto muy caro, un proyecto de muy difícil consecución y que realmente debería ser sustituido por su gran competidor, el gasoducto subsahariano que, claro, este ya no beneficia tanto a los intereses de Marruecos sino a los de Argelia y a los de otros países que ahora mismo han decidido cambiar los cromos, cambiar de aliados. También hablaremos de Zelensky en el Sahel. Hay gente que piensa que esto es un mito. Zelensky ha estado de visita en Sudán. Ya hay tropas ucranianas en el Sahel, alguno pensará bueno, pero no tienen suficiente con la guerra en su país. Es que realmente las tropas ucranianas al cargo de los mandos que ha puesto Zelensky no están haciendo ningún tipo de servicio al pueblo ucraniano, sino a la cúpula de la OTAN, a pesar de no pertenecer a ella.

Speaker 5: 1:14:20

Totalmente. Zelensky es uno de los vendepatrias más traidores y miserables de la historia de la humanidad, y mira que ha habido unos cuantos. La lista es larga. Mira que ha habido unos cuantos. La lista es larga. Bueno, pues, zelensky está en los puestos de cabeza. Cuando esto acabe porque claro, todos los procesos históricos llevan un tiempo, pero cuando esto acabe, el odio que los ucranianos van a concebir hacia Zelensky que ya le tienen mucho, que ya le tienen mucho va a ser indescriptible.

Speaker 6: 1:14:59

Fíjese hasta qué punto la situación. Es evidente que en medio de una guerra en la que supuestamente tú estás vendiendo la idea de que te están agrediendo en tu propio país no que es una guerra civil un poco comprando el mensaje otanista, también el mensaje del propio gobierno, lo normal sería que el pueblo se uniera en torno a Zelensky. Y todo lo contrario Lo están rechazando. Los propios soldados se casan para no ir al frente. Se han dado cuenta que llevan ya mucho tiempo denunciando muchos mandos militares que les están mandando a la muerte Y además que hay un desfalco y una corrupción rampante, porque muchos de los mandos militares ven como sus superiores, superiores nombrados por los políticos, pues están viviendo a cuerpo de rey, en algunos casos incluso fuera de Ucrania, con el dinero que se está mandando para ayudarles en el frente. Bueno, pues, al mismo tiempo los tienen en Ucrania luchando, no sé si directamente contra los del grupo Wagner, porque en esto sí que ha habido algo de desinformación, pero evidentemente que Zelensky ha estado en esa gel y mañana pues vamos a dar las pruebas.

Speaker 6: 1:15:45

Como siempre hacemos rigor, datos, visiones alternativas, con fundamento, con criterio, para que puedan conocer toda la verdad y puedan salir un poco de ese Matrix en el que vivimos todos los días Y lamentablemente. Pues, creo que dentro de unos meses tendremos que volver a mencionar este programa para asentar las bases un poco de lo que puede ocurrir en los próximos años. Donde estos territorios siempre sucede lo mismo cuando se van los americanos, cuando se van los franceses, cuando se van los británicos, empieza el lío. Empieza el lío externo, fundamentalmente, no interno, ¿no? Lo que pasa es que nos intentan vender que son problemas internos. Es verdad que la región de Sahel, bueno, pues, engloba 10 países, pero son fronteras que en realidad hemos diseñado nosotros, los occidentales, sobre todo en la política colonial. Ellos son más pueblos que estados. pero bueno, mañana lo vamos a ver y la gente va a conocer un poquito más lo que es África, ese gran continente desconocido y tan importante para el futuro de todos nosotros.

Speaker 5: 1:16:42

Don César, Así es, así es y lo que sucede es que, como tantas cosas que tienen que ver con África, la inmensa mayoría pues evidentemente los medios occidentales no tienen el menor interés en que trascienda. En algunos casos no es muy difícil, porque ya hay una ignorancia periodística sobre el tema.

Speaker 6: 1:17:02

Verdaderamente, enorme Exacto ¿no.

Speaker 5: 1:17:07

Pero evidentemente tiene una enorme relevancia. eso no se puede negar, no se puede pasar por alto y efectivamente era obligado. semana con este gran reseteo dedicado al Sahel Y un abrazo muy fuerte hasta que nos encontremos Un fuerte abrazo César, Hasta mañana.

Speaker 2: 1:17:34

¡suscríbete al canal, buscando el caos, con César Vidal y Gustavo Vidal.

Speaker 5: 1:18:17

Estamos de regreso, y estamos de regreso para ese anticipo, que tenemos todos los viernes, de lo que va a ser en Césarvidaltv, ese programa extraordinario, incomparable, electrizante, dedicado a ese deporte de caballeros que es el boxeo y que se titula Buscando el Cao. Como siempre, quien nos va a hacer el anticipo de las delicias de este fin de semana es su director, gustavo Vidal. Gustavo, muy buenas noches. Por dónde va a ir nuestro Buscando el Caos de este fin de semana?

Speaker 8: 1:18:52

Muy buenas noches, césar, muy buenas noches. Pues, nos vamos a ir a un sitio que a algunos les sonará revolucionario. Nosotros iríamos a hacer la contra, claro que sería a Chiapas. Bueno, vamos a chiapas porque vamos a hablar de un buen hombre que tuvo una vida muy desgraciada, que era romeo anaya, conocido como la candón, y lo titulamos literalmente la tragedia de romeo la candón anaya, porque fue un hombre que se fue hundiendo, se fue hundiendo en el alcoholismo hasta quedar destrozado, es decir de ser campeón mundial del mundo, uy, perdón, campeón mundial de boxeo al abandono, al alcoholismo, bueno, a quedar absolutamente destrozado. Este hombre, como digo, militó en el peso gallo, en el super gallo. Tuvo un récord muy bueno, al menos al principio, de 50 peleas ganadas, 42 por KO. De 50 peleas ganadas, 42 por KO, 21 perdidas posteriormente. Pero bueno, ya, por la mala vida. Era un hombre con una pegada absolutamente demoledora, lo que se conoció como una pegada eléctrica paralizante, que no suele tener casi nadie ya, en el peso gallo, ni te cuento, él había ganado el peso gallo de México en el 71, en fin, y finalmente tuvo su oportunidad ante alguien como Maravilla Pinder, ese pugil panameño que efectivamente tenía un boxeo maravilloso, pero ante la potencia arrolladora de Romeo Anaya de la Candón no pudo conservar el título. Veremos también otra pelea de este hombre, que fue con la defensa ante Rogelio Lara ya lo comentaremos posteriori y luego otra defensa ante Pinder, después de hablar de explicar que nos extenderemos un poco en lo que fue su vida, que es bastante triste.

Speaker 8: 1:20:41

Después de esto entraremos en nuestras efemérides. No pondremos highlight porque, bueno, realmente los highlights los damos ya con el extracto de peleas que vamos a dar, y tendremos unas efemérides muy interesantes, como la del 8 de abril de 1988, cuando Gilberto Román, en Miami Beach, ganan el asalto decimosegundo a Baby Sugar Rojas. Bueno, gilberto Román era un boxeador muy bueno que le vamos a traer aquí. Dicen que nadie ha sido tan bueno como él en el Super Mosca. Bueno, es una cosa que es discutible, pero desde luego fue excelente. Pero Sugar Baby Rojas tampoco era malo. Entonces brindaron un grandísimo combate. Gilberto Román es uno de los hombres más técnicos, más completos de todo el boxeo que ha dado México Una cosa curiosa, así que imaginémonos.

Speaker 8: 1:21:32

Y luego murió en un accidente terrible de coche. Afortunadamente fue una muerte instantánea, en la que no sufrió. La segunda efeméride es que vamos a referir. ocurrió en Norfolk, en Virginia, y ya diciendo esto, nos podemos imaginar que tuvo como protagonista a Sweetpie, al guisante Dulce, a Pernell Whitehacker. Y efectivamente, quien se imagine eso acierta, ocurriría el 9 de abril de 1994, cuando retuvo su título del Welter, ante Santos Cardona, que tampoco era manco, ante Santos Cardona, que tampoco era manco, tampoco era manco, de hecho, le hizo los 12 asaltos. Whitehacker, este gran campeón, ya glosaremos un poco su carrera, aunque hablamos en su momento de él. El 10 de abril del 2000, en México City, julio César Chávez, que siempre tiene que estar presente y además con efemérides distintas porque tuvo tantísimos combates y tan gloriosos y tantos títulos, creo que tiene el récord de defensas del título o de combates por el título, que siempre estará por aquí Y no queda, en este caso en México City, el día de abril del 2000, como hemos dicho a Ángel Hernández, y retiene así su título súper ligero. Era su tercera corona. Ya era un Chávez que ya estaba crepuscular, pero que bueno, aún así seguía cascando mucho. De hecho, era todavía duelo de invictos. duelo de invictos, esto es un superligero. y este hombre bueno, pues, fue campeón del superpluma, del ligero y del superligero, un boxeador tremendo. Nos extenderemos un poquito más con él mañana.

Speaker 8: 1:23:02

El 12 de abril del 2003, en Las Vegas, marco Antonio Barrera, uno de mis púgiles favoritos, noquea en el cuarto asalto a Kevin Kelly. Marco Antonio Barrera, bueno, que está considerado uno de los mejores boxeadores, libra por libra y, bueno, yo creo que de los mejores de todos los tiempos en su categoría. actualmente es comentarista deportivo en la cadena Vox Azteca y la verdad es que lo hace muy bien. Ves gente que los ponen de comentaristas deportivos porque han sido grandes campeones, pero este hombre es que realmente vale también para eso. Y finalmente nos vamos al 12 de abril del 2008 en Atlantic City, cuando Miguel Cotto, el gran Miguel Cotto, noquea en el quinto asalto a Alfonso Gómez y retiene así su título de campeón mundial welter de la asociación. Explicaremos un poco quién fue Miguel Cotto, aunque le dedicamos un programa en su momento. pero estará bien que la gente, mientras ve el cuadrito de las efemérides abajo, también sepa con quién se las está gastando.

Speaker 8: 1:24:04

Y después de esto nos vamos con tres grandes combates mundiales de Romeo Anaya, cuando se proclama campeón del mundo ante Enrique Maravilla Pinder. Bueno, fue un combate muy interesante. Después veremos cuando defendió el título ante Rogelio Lara, un combate muy discutido, pero bueno, le dieron la victoria a Romeo Anaya, probablemente por su acometividad, y finalmente él cuando defiende de nuevo el entorchado mundial, otra vez ante el panameño Enrique Maravilla Pinder. de verdad que va a valer la pena ver estos combates, ver este Pugil, como decían, era entrón, era agresivo y sobre todo era de unos puños muy duros. no tenía una gran técnica, pero era de unos puños muy duros. pero desgraciadamente acabó como acabó y esto es lo que veremos mañana bueno, no es poco la cosa verdaderamente promete, promete, promete.

Speaker 5: 1:25:02

Bueno, gustavo, pues, un abrazo muy fuerte y nos encontramos este fin de semana en cesarvidaltv y Buscando el Cao.

Speaker 2: 1:25:44

Hasta mañana, César Vidal.

Speaker 5: 1:26:12

Estamos de regreso, y estamos de regreso para esa entrevista especial con la que terminamos siempre las emisiones de la semana, los viernes por la noche. Los oyentes habituales del programa La Voz saben que yo tengo una querencia muy especial con esta entrevista, que es el cierre de oro de la emisión del viernes, siempre por razones de justicia, tengo que recordar que, por supuesto, concluimos todos los programas de lunes a jueves con gente de primerísimo nivel en terrenos como la literatura, como la economía, como la psicología. Pero esta entrevista de los viernes siempre es algo muy especial. A veces es muy especial porque la persona a la que traemos, que es muy especial, es conocida internacionalmente, es un director que en cierta ocasión ganó el Oscar a la mejor película, es una persona que sigue llevando el arte lírico por los teatros de todo el mundo, es una bailarina de ballet de prestigio internacional.

Speaker 5: 1:27:14

A veces la persona es muy especial pero no es conocida fuera de su país y es una persona que merece la pena que la conozcan más allá de las fronteras de la Argentina, del Perú, de España, de Chile, porque efectivamente merece la pena que conozcan a esa persona. Y en tercer lugar, tenemos a gente que es muy especial pero que sin embargo no ha alcanzado ese grado de relevancia, a veces ni siquiera en su país. Es conocida en un círculo más estrecho, en un círculo más reducido, en alguna zona de la nación donde vive. Pero crean que merece la pena conocerla. Es el caso de la invitada que tenemos esta noche. Por cierto, tengo que decirles algunas cosas que son, me parece, de interés antes de que se la presente.

Speaker 5: 1:28:02

Es una mujer muy joven, es una mujer que además se dedica a la reflexión teológica. Reconozcan ustedes que esto no se encuentra todos los días y que además pretende que esa reflexión teológica, que arranca fundamentalmente de las Escrituras, tenga una aplicación práctica para la vida cotidiana y, desde luego, para la vida de la comunidad eclesial a la que ella pertenece. Y en ese sentido todo eso es excepcional, como es un libro que ella ha escrito recientemente y que se titula Y Mujer la Creó. Les estoy hablando de Irene Macia. Irene, muy buenas noches, muy bienvenida.

Speaker 9: 1:28:44

Hola, ¿qué tal, césar? Encantada de estar aquí. Es un gran honor que me invites. Yo te había escuchado en varios podcasts, pero no me imaginaba que algún día me ibas a invitar y eso, para mí es un gran placer y un gran honor.

Speaker 5: 1:28:59

Primera cuestión, irene, que a mí me parece bastante importante, antes de que entremos en tu libro, que yo creo que es un libro notable Cómo se puede ser criminóloga como tú eres y, en un momento determinado, además, complementar, cruzar esa criminología con la teología?

Speaker 9: 1:29:20

Pues mira, ha sido una vida de varias vueltas. No-transcript no te cuentan en los estudios y es que la profesión del criminólogo en España no está regulada como tal. Si quieres conseguir unas salidas dentro del mundo de la criminología tienes que buscarte mucho la vida por tu cuenta, porque a priori el estatuto legal no establece unas salidas predeterminadas para la profesión. Ahora es que está viendo el boom porque mucha gente se ha creído lo que solemos ver en las películas y series de televisión, el estigma del cese y demás. Pues, está teniendo una subida por eso. Pero la vida real, por lo menos en España, es muy diferente. Sí que es verdad también que dentro de la.

Speaker 9: 1:30:52

No me dirás, Irene, que la teología tiene más salidas profesionales ¿Quién sabe, puede ser porque la Biblia sigue siendo el libro más leído del mundo.

Speaker 5: 1:31:05

Ya, me he visto así.

Speaker 9: 1:31:09

Fíjate mezclando criminología y teología, que ahí era donde yo quería llegar en base a lo que me has preguntado, yo creo que no es ninguna sorpresa y es un tema que está muy en auge o muy de actualidad. Yo me conmovía mucho con todos los casos de pederastia que han ocurrido en la iglesia. Luego el tema de las cifras es otro debate a discutir, pero por la mera cuestión, la mera problemática, yo por ejemplo veía abusos ya no solamente sexuales dentro de la iglesia, sino cualquier tipo de abuso de poder. Abusos ya no solamente sexuales dentro de la iglesia, sino cualquier tipo de abuso de poder de conciencia dentro de la iglesia. Veía gente a los clérigos en su posición de incansables que luego ya fueran privado o incluso en abierto, como podrían ser centros educativos. ¿Cómo sobrepasaban esos límites de poder? hasta el punto de no temblarles el pulso en contradecir sus propios principios bíblicos, con tal de abusar de su poder y atentar contra la dignidad de los fieles de ayer.

Speaker 9: 1:32:28

Yo quería ir más allá de la mera cuestión legal o moral, porque eso también atrae mucho morbo dentro de los medios de comunicación. Yo siempre me he preguntado mucho el por qué A día de hoy hay gente que sigue confundiendo criminología y criminalística. Pues, yo voy a resumir cuál es la diferencia entre una y otra. La criminalística responde al cómo, es la parte práctica y la criminología responde al por qué, que es lo más teórico.

Speaker 9: 1:32:50

Pues yo, cuando me fijaba en varios abusos dentro del mundo religioso, yo siempre he querido preguntar el por qué. No solamente quería centrarme o fijarme en qué había hecho el modus operandi, no el por qué. qué puede llevar a un líder religioso o a cualquier miembro activo de su comunidad eclesiástica a sistemáticamente vulnerar los principios que él mismo predica con tal de conservar, digamos, ese puesto de liderazgo? o como sí algunos no se cortan en cómo abusan, porque además algunos se creen hasta con derecho a ello y otros es como que simplemente porque se han visto en esa situación de poder y digamos que le puede más el poder por la situación en la que están que luego el ir atando cabos respecto a lo que predican en principios morales básicos hablando de esos abusos sexuales perpetrados por el clero católico en distintos países, en distintos números, etcétera.

Speaker 5: 1:34:11

Sin quererme desviar mucho del tema, pero ¿tú crees que realmente, en la raíz de esos abusos fundamentalmente, lo que hay es un abuso de poder, es decir que lo hacen porque pueden hacerlo?

Speaker 9: 1:34:24

hacen porque pueden hacerlo? Yo creo que sí, en gran parte. En buena parte de los perfiles yo me he fijado en que la religión, el ámbito religioso se instrumentaliza por parte de muchos criminales, precisamente porque pueden ver un lugar o un puesto de poder y de prestigio que ahí ya de entrada se vulnera. Yo no sé si es por cuestiones culturales de la realidad situacional en la que estás, pero por ejemplo ya en cuanto se confunde poder, o sea cuando se confunden servicio y poder, ya tenemos un gravísimo problema de entrada.

Speaker 5: 1:35:43

Quiero decir esa estructura jerárquica es una estructura por definición. No se oculta, es obvio que es así. Se considera que además es necesario y consustancial con la institución, ese elemento de poder y servicio, pues lógicamente implica tensiones muy fuertes. Es decir, yo comprendo la teoría que sostienes y además creo que seguramente hay mucho de verdad en ello y que efectivamente hay abusos sobre gente que no se puede defender, es decir un niño, una joven, una persona que mira al sacerdote como si fuera un ser casi divino, etc. Es gente sobre la que es mucho más fácil ejercer el dominio y la violencia, o sea. Creo que eso es cierto, pero claro me horroriza el hecho de que esa exposición de poder impune además se dé en un terreno como es, por ejemplo, la sexualidad.

Speaker 9: 1:36:25

Sí, el tema sexual ya de por sí es bastante escabroso, puede mucho la cuestión demagógica, pero es que la situación tampoco es fácil, o no es la misma ecuación matemática para todos los casos. Porque sí, sabemos que hay varios abusadores sexuales o de poder dentro de la iglesia, pero luego cada uno dependiendo de sus propios factores internos, a nivel personal o el contexto situacional, el perfil es distinto. Entonces no es lo mismo. A lo mejor, unos abusos sexuales de un sacerdote pederasta, pongamos un sacerdote pederasta que posee una psicopatía narcisista o que se presume que por los rasgos es compatible con una psicopatía narcisista, se corresponde más con el perfil pedófilo. El pederasta es quien pasa ya directamente a la acción con un niño y el pedófilo es quien da más rienda suelta a sus fantasías en privado. Pues yo qué séupendamente bien que se finge tanto el encanto exterior, que puede permitirse el lujo de hacerlo constantemente o durante un periodo muy largo de años, que luego un abusador de carácter más pedófilo, que es más torpe, o porque no ha superado sus etapas psicosexuales o madurativas, porque ha sufrido alguna anomalía en su mente.

Speaker 9: 1:38:55

Los medios generalistas normalmente no suelen reparar en esas cosas. Entonces yo creo que el profiling es una herramienta muy buena dentro de la criminología, porque digamos que es como un predictor, muy buena dentro de la criminología. Porque digamos que es como un predictor? No es simplemente que hay un pederasta, dos más dos son cuatro. Hay niños abusados, varios traumas, este se va de rositas porque cuenta con el respaldo del poder. Luego hay que preguntarse bien el por qué, ir al fondo de la cuestión. Y ahí es cuando te encuentras con un espectro, un abanico muy amplio que incluso explicaría por qué a lo mejor el pederasta puede llegar tan lejos en su carrera eclesiástica y a lo mejor el que es el sacerdote más pringadillo, vamos a decir así, el que está perdido por ahí en medio del monte, pues a lo mejor solo está dentro de su parroquia, aislado de las grandes urbes, comete a lo mejor dos o tres abusos o a lo mejor abusos contra dos o tres víctimas en concreto, y de ahí no trasciende más, como han hecho otros sacerdotes pederastas que han sido muy mediáticos.

Speaker 5: 1:39:56

Bien, sí, es posible. Bueno, vamos a dejar, si te parece bien, la criminología a un lado y vamos a entrar en este libro que tú has escrito, que se titula Y mujer, la creo Por cierto, libro que empieza apelando a ese pasaje de Segunda de Timoteo, 3.16, donde se habla de la inspiración de las escrituras y del valor de las escrituras para conocer la salvación a través de la fe en Jesús y para llevar una vida cabal como discípulo de Jesús. ¿por qué elegiste este tema y de qué trata este libro?

Speaker 9: 1:40:33

Yo decidí comenzar el ensayo con ese pasaje y luego dedicarle una introducción entera, porque me he dado cuenta y esta también es una historia muy curiosa porque no sabía que esto había sucedido efectivamente en la historia en un periodo concreto, con un hombre En la sociedad. Ahora que se está hablando tanto de venga, vamos a impulsar a las mujeres en la vida religiosa más allá de lo que siempre han hecho. Luego la gente cuando estudia la Biblia, los falsos estereotipos en torno a que si la Biblia es machista, pues yo me di cuenta de que la sociedad ha calado para justificar o rebuscar, ha calado muy hondo un pensamiento que en la Edad Media ya fue difundido por un pensador gnóstico, la secta de la Gnosis, un pensador que se llamaba Marción, que era lo que predicaba Marción y que en la actualidad se ha infiltrado muy bien en la cultura popular, marción, dentro de sus prácticas esotéricas, gnósticas, ocultistas. Él decía que, como cristianos, solamente nos debemos de centrar en el Nuevo Testamento, que el Antiguo Testamento ya no hay que tenerlo en cuenta para nada, que hay que eliminarlo, o sea si hay que leer algo de la Biblia o cómo practicar o entender el cristianismo, solamente centrarnos en el Nuevo Testamento.

Speaker 9: 1:42:06

Y caro entender el cristianismo, solamente centrarnos en el Nuevo Testamento, que incluso cabía la posibilidad de que el dios del Antiguo Testamento, al que siempre se le ha atribuido ser un dios cruel, y el dios del Nuevo Testamento, predicado por Jesucristo, al que se le pone el apellido del amor, pues que son dos dioses distintos, dos deidades diferentes y que Jesucristo, por mucho que fuera hijo de Dios, que él estaba ultra influenciado por el contexto de su primera venida, al igual que casi cualquier mortal de su tiempo, pues esa herejía, a nivel eclesiológico, es una herejía.

Speaker 9: 1:42:43

Pues a mí me preocupaba bastante el cómo yo veía gente que, para hablar de las mujeres en la Biblia, aun sin conocer el antecedente de Marción, han adoptado ese mismo pensamiento por cosas que, a lo mejor, yo considero que no comprenden, del por qué el Antiguo y el Nuevo Testamento son complementarios, porque, a pesar de todo, el Dios de Antiguo y Nuevo Testamento son el mismo y que Jesucristo, desde la ejecución que él predicó de la ley, él no dejaba de ser el Dios que es omnipotente, el Alfa y el Omega, si es que el propio Jesucristo lo dice antes de que Abraham fuese yo soy el nombre con el que además se presentó Dios a Moisés en la zarza del viente.

Speaker 9: 1:43:40

Entonces yo, cuando escribí ese pasaje bíblico en la introducción del libro, fue como un poco un aviso que yo dejaba caer de que ni son dos dioses distintos y que si de verdad creemos que Jesucristo es también Dios, que no solamente fue, como ahora está de moda decir, un revolucionario, un nuevo predicador, un nuevo predicador, una nueva figura pública influyente en la historia, si de verdad creemos que Jesucristo también es Dios, como lo predica la doctrina de la Santísima Trinidad. Por ende, no podemos rechazar el Antiguo Testamento y el por qué Jesucristo tuvo que ejecutar el Antiguo Testamento por nosotros en el Nuevo, el.

Speaker 5: 1:44:26

Antiguo Testamento por nosotros en el Nuevo? ¿En qué medida ese Antiguo Testamento tiene una visión de la mujer que es distinta de las culturas del Antiguo Oriente? ¿Qué es? donde surge?

Speaker 9: 1:44:37

Pues, por increíble que les parezca a muchas teólogas feministas que yo he leído y que ahora están propagando ese bulo, si Jesucristo a las mujeres nos pudo dar papeles de relevancia es porque él, siendo Dios que siempre ha preexistido, dios ya nos daba esos papeles en el Antiguo Testamento. Teniendo en cuenta que el Antiguo Testamento y el Nuevo se miran como espejo, que uno es la culminación del otro, pues nos damos cuenta, leyendo mujeres del Antiguo Testamento, que en muchos casos muchas mujeres que ejercieron una labor importante. Ahora se me está viniendo a la mente el caso de Raquel, raquel, la esposa preferida de Jacob. Pues, mientras yo escribía el libro, fue alucinante para mí descubrir que, por ejemplo, cuando Raquel murió en el camino de Frata, que ahora es Belén, dando a luz a Benjamín en medio de tantos sufrimientos, quieras o no, eso fue una prefiguración de lo que luego sería el nacimiento, o el contexto del nacimiento de Jesucristo.

Speaker 9: 1:45:57

Y hablando precisamente de Raquel, raquel era pastora, decís, bueno, pastora, ella estaba con el rebaño de ovejas, se iba a pasturar a las ovejas, no-transcript albores de la humanidad y no era moco de pago. Ahora también existe mucho clasismo de que las mujeres que trabajaban entonces en el campo, como podía ser el caso de Raquel, que es un oficio como cualquier otro Raquel, cuando está pastoreando a las ovejas como prefiguración de Jesucristo, al igual que cuando ella muere dando a luz a Benjamín, te das cuenta. El pastor, una persona disciplinada, responsable, y además los hebreos que estaban ofreciendo todo su trabajo y todo dedicando sus beneficios a Dios. No puede ser cualquier cosa, o sea que hoy en día lo veamos con el paradigma o el espejo clasista, dices allá tú, pero al igual que Pero no, es así.

Speaker 9: 1:47:46

Exacto.

Speaker 5: 1:47:49

Bueno, en el Antiguo Testamento hay profetisas, como es el caso de Débora, como es el caso exactamente en el caso de Débora. Además, hasta sería jueza. Aparte de profetisa, está el caso de profetisas como Hulda, es decir, hay mujeres de relevancia, la misma hermana de Moisés, la esposa de Isaías. Es decir qué medida esas comunidades cristianas del siglo I se parecen a lo que ahora mismo sería el orden jerárquico, la exclusión de la mujer en los ministerios, o era algo distinto?

Speaker 9: 1:48:45

¿O era algo distinto? Pues, en el Nuevo Testamento, ya cuando nos adentramos, a partir del Libro de Hechos, en cómo era la organización en las primeras comunidades cristianas, vemos datos muy llamativos, como por ejemplo que lo que eran las congregaciones, la palabra iglesia, procede del griego eclesia, que significa asamblea o reunión. No es como ahora concebimos el edificio físico, el templo del mundo?

Speaker 5: 1:49:12

Sí, es así, es simplemente una asamblea, una reunión a los, que se llama. Sería el sentido etimológico de eclesia. Sí, nada que ver con un edificio.

Speaker 9: 1:49:23

El Señor, además, es que no tiene donde reposar su cabeza y nosotros mismos somos templo del espíritu. Pues, en la línea de lo que estaba contando, pues hay esas primeras comunidades, esos primeros rebaños se reunían no en templos sino en las casas particulares de los creyentes. Y por lo general, quien era el dueño de esa casa? si el dueño de esa casa acogía a una comunidad eclesiástica, automáticamente se convertía en su líder. Pues, que gracioso, que curioso que en el antiguo testamento vemos casos llamativos, como por ejemplo el de Lidia de Teatira. A Lidia de Teatira me gusta mucho sacarla porque mata varios pájaros de un tiro. Lidia de Teatira, que se la menciona en el libro de hechos, no nos menciona o no nos consta en ninguna parte que Lidia estuviera casada, no nos consta que tuviera marido. Por lo tanto, eso de que lo de depender del marido ya llegaremos a esa cuestión, porque también es muy interesante. No nos consta que Lidia estuviera casada porque el libro de hechos no nos lo dice. No sería inválido suponer que era soltera.

Speaker 9: 1:50:44

A Lidia se la describe como una empresaria próspera de éxito porque era comerciante de telas. Ella además comerciaba con telas muy costosas de color púrpura, que eso tampoco era moco de pavo en aquella época. Y, fíjate, era una mujer autosuficiente y para poder ganar esa relevancia en el mundo económico ya tenías que tener un buen caché. Y yendo ya a la cuestión de las comunidades, resulta que Lidia ella acogió en su casa a una comunidad cristiana, una de las primeras comunidades cristianas que luego fue evangelizada o que luego tuvo la presencia de Pablo de Tarso.

Speaker 9: 1:51:24

Pues Lidia de Teatira, en el episodio en el que Pablo y Silas son liberados de la cárcel, previamente habían convertido al cristianismo a su carcelero, pues Pablo y Silas, en lugar de irse con el carcelero recién evangelizado, se hospedaron dentro de casa de Lidia junto con la comunidad que ella lideraba, porque ella era la líder de ese asambleo, de esa reunión, y aparte de Lidia que ya hemos visto, es la primera conversa de Pablo en Filipos y efectivamente parece que o era prosélita del judaísmo o formaba parte de algún grupo judío antes de que apareciera Pablo, pero efectivamente es un personaje relevante en esa labor evangelizadora de Pablo en Filipos.

Speaker 5: 1:52:16

no cabe la menor duda ¿Cómo vivían las mujeres en las comunidades que va estableciendo Pablo, que sigue arrastrando el San Benito? de haber sido un personaje machista.

Speaker 9: 1:52:32

Hemos mencionado a Lidia que presuponemos que era soltera, pero al mismo tiempo autosuficiente, independiente económicamente y con mucha relevancia social por el tipo de materiales que manejaba. Pero es que también tenemos, por ejemplo, el caso de Priscila y Aquila.

Speaker 9: 1:52:57

Sí era un matrimonio. Era un matrimonio, pues, priscila y Aquila, si mal no recuerdo, ellos también aparecen primero en el libro de Hechos y luego en las epístolas de San Pablo. Pues Priscila y Aquila fueron de los únicos o sea cuenta el libro de Hechos que Pablo de Tarso fue a predicar a una No recuerdo si era una sinagoga, era una comunidad pagana o de, no recuerdo exactamente pero Pablo fue a predicar a una comunidad de inconversos y los poquísimos que lo hicieron porque a Pablo lo tacharon de loco, pues fueron Priscila que estaba con su marido. Priscila estuvo después de la evangelización de Pablo. ella misma estaba predicándoles la palabra a los judíos presentes en la sinagoga. Que la sinagoga para los judíos es un lugar que era de mucha relevancia.

Speaker 5: 1:53:56

Lo que dice Nechos 18, que es el episodio de Apolos, es que Apolos es un personaje alejandrino que llega a Éfeso, que tenía un conocimiento no del todo exacto sobre el mensaje, y que Aquila y Priscila lo toman aparte y le enseñan de una manera más correcta el camino de Dios. Aquila y Priscila habían sido colaboradores de Pablo. Eso aparece en Hechos, vuelve a repetirse en alguna de las epístolas, pero el episodio de Éfeso es el de la pareja, en fin situando a Apolo sobre un terreno más firme teológicamente en Hechos 18.

Speaker 9: 1:54:45

Sí, pues, a Pablo de Tarso, que había conocido a lo largo de su vida tantas culturas que él era de origen judío, pero aún así se había formado mucho en los ambientes griegos y eso se plasma también en sus epístolas. En la epístola creo que eran los romanos, justo después de mencionar a Díaconis, a Febe, pero me suena que Priscila además aparece mencionada junto con que. Casi la mitad son mujeres, sin ley de paridad además.

Speaker 5: 1:55:26

Entonces él da saludos para Priscila y Aquila, lo que hace pensar que eran conocidos en la Comunidad de Roma.

Speaker 9: 1:55:34

Cuando él envía saludos y luego lo menciona también al final de la primera carta a los corintios, en el capítulo 16, al final de la primera carta a los corintios, en el capítulo 16, que señala además incluso que la iglesia se reúne en casa de Aquila y Priscila, y en uno de los saludos además. puede parecer un detalle baladí, pero en uno de esos saludos además Priscila es mencionada antes que su marido en el saludo de Pablo.

Speaker 5: 1:56:01

Bueno, eso puede ser una cortesía también, o sea, yo ahí no sacaría demasiado de lo que hay, pero quiero decir, puede ser un gesto de mera cortesía. Ahora, no cabe la menor duda de que eran colaboradores de Pablo, de que eran conocidos fuera del ambiente de Pablo, porque Pablo, por ejemplo, escribe romanos a gente a la que no ha visto nunca, pero que conocen, a mucha gente común. entre ellos están Aquila y Priscila y no cabe la menor duda de que, aparte de trabajar con él, ser colaboradores, etc. en un momento determinado, cuando aparece Apolos, un tanto despistado procedente de Alejandría, quienes lo instruyen son Aquila y Priscila. No dice que lo instruyó Aquila y Priscila mientras tanto traía los sándwiches y el café, sino que habla de que fueron los dos, aquila y Priscila, quienes instruyeron a Apolos. Esto parece bastante claro. El caso mismo que tú mencionabas de Febe, que generalmente se suele hacer referencia a que era una diaconisa, es decir esto suele ser habitual. la verdad es que el término que aparece puede significar más que una diaconisa, es decir puede ser simplemente una no-transcript algo profundamente paulista.

Speaker 9: 1:58:02

Pues, como luego lo vemos replicado en el libro del Apocalipsis, en una epístola de Pedro también lo dice, pero luego se replica en el Apocalipsis lo de que todo el sacerdocio real del pueblo de Dios, un sacerdocio nuevo que empezó con Cristo, que no es el sacerdocio de Aarón y Leví, en ese sacerdocio de Aarón y Leví, en ese sacerdocio del nuevo pueblo de Dios, que ha sido comprado por el precio de sangre de Jesucristo, que luego sería la gran muchedumbre, o los que luego están en la Nueva Jerusalén, que ahí menciona también con esas mismas palabras e incluye por ende a hombres, mujeres, todas las razas, todos aquellos que hayan sido salvos por la gracia de Cristo. El caso de Febe la diaconisa es también un caso gracioso porque para restarle el caché a Febe y solo darle ese caché a los siete diáconos varones que se mencionan en estos, te dicen procede de la palabra griega diáconos, que significa servicio. Como servicio es una palabra ambigua. Pues bien, febe solamente se limitaba a llevar las cartas como igual que una cartera, como los funcionarios de correos o tal. Pero claro es que también hay que tener en cuenta que, según la Biblia, el tipo de diáconos que había para cualquier cristiano, no solamente mujeres, también hombres, hombres, era un tipo de servicios a la comunidad, genéricos y en un ambiente en donde, al ser las primeras comunidades cristianas más pequeñas, más sencillas, más espirituales que no tan ultra jerarquizadas como ahora, el oficio del diácono para ambos sexos, el oficio del servidor, podía esa misma generalidad que la gente le presume para restarle el caché a Febe mismamente, se lo podríamos aplicar a los siete diáconos varones.

Speaker 9: 2:00:13

Y luego, si tú continúas leyendo, pasada la Biblia, lees el magisterio de la Iglesia. Mucho ojo, porque ni siquiera me estoy saliendo del catolicismo ni estoy renegando de él. Si tú te lees el magisterio medieval de la iglesia que había en el primer milenio de historia, en sus primeros mil años, te puedes encontrar más de una sorpresita. En las constituciones apostólicas o las leyes de Justiniano, siglo IV hasta el siglo XII más o menos, te puedes llevar grandes sorpresas respecto al diaconado que mucha gente hoy en día, cuando quiere hacer el siglos del magisterio de la Iglesia, ese diaconado más espiritual, más sencillo y más unisex, que incluía tanto a Febe como a los siete diáconos varones de Hechos, no tiene nada que ver con él de ahora, eso está claro. Pero digamos que a más de Voy a dejarlo así en incógnito, a más de uno se le escapa un topo.

Speaker 5: 2:01:31

Bueno, hay otra cuestión. Tú mencionabas antes el caso evidente de Marción. Bueno, marción es condenado, pero en última instancia, marción también es un personaje cuya influencia existe y es evidente, o sea la gente que te hace esa diferencia entre el dios severo, incluso sanguinario, del Antiguo Testamento y el dios amoroso del Nuevo, etcétera, etcétera. Sin saberlo, están hablando en marcionita, como hay muchos que hablan en prosa y no saben que hablan en prosa. Como el personaje de Aquino te habla de que la mujer nace cuando se produce la concepción en épocas de vientos, de falta de sol, etcétera. Te dice que la mujer es un hombrecillo mutilado. Tanto Tomás de Aquino como Agustín de Hipona te hablan de las relaciones sexuales en el matrimonio y te dicen que es una fornicación legalizada.

Speaker 5: 2:02:42

La referencia continua en la Edad Media a la mujer como la puerta del pecado es que es algo que tampoco se puede negar.

Speaker 5: 2:02:51

Es decir, hay una serie de siglos en que la visión de la mujer es una visión muy negativa.

Speaker 5: 2:02:57

En estos momentos, no voy a decir del eje Ferenda, pero un poco por intentar recomponer las cosas qué se puede hacer con una situación que durante siglos ha sido la de una visión muy negativa de la mujer y en la cual estamos hablando de la Iglesia Católica, de otras confesiones religiosas, pero donde, efectivamente, la mujer está fuera de una serie de oficios, está fuera de la jerarquía, está fuera de muchos aspectos de actividad dentro de la Iglesia Católica. Tú crees que eso va a tener algún tipo de solución en el futuro o crees que esto se va a perpetuar? Es decir, yo no creo que a nadie se le ocurra ahora sostener la idea de la inferioridad natural de la mujer que tenía Tomás de Aquino, y si alguno lo piensa, seguramente se lo callará. Pero el punto al que voy es, efectivamente, hay posibilidad de que se produzca un cambio, de que se produzca un regreso al modelo que encontramos en el Nuevo Testamento, se produzca un regreso al modelo que encontramos en el Nuevo Testamento o por el contrario, a tu juicio, por supuesto.

Speaker 9: 2:04:12

Pues, todo indica que esto va a durar, y va a durar mucho tiempo. Pues mira, césar, has dado en una cuestión, has dado en un punto que a mí yo tengo el grandísimo gusto de siempre. Que me preguntan lo matizo, a muchos les va a parecer sorprendente lo que voy a decir, pero yo lo considero necesario también para ambas partes. Vamos a decirlo así Si me pides mi opinión, o más bien mi consejo….

Speaker 5: 2:04:38

Te pido tu opinión?

Speaker 9: 2:04:40

Sí, pero vamos, mi cuestión subjetiva, vamos a decirlo así Yo personalmente, tal y como está la situación ahora, cuando miramos desde Roma que me imagino que tú ya sabes lo que está pasando en Roma, no es por ahondar mucho ahí porque tampoco quiero hacerlo, No es por ahondar mucho ahí porque tampoco quiero hacerlo pudo ser tanto lo que aparece en la misma Biblia como en los primeros siglos de magisterio de la iglesia, que dentro de las discrepancias tiene cosas muy decentes. Mi opinión es que no hagamos, como no adoptemos la visión de cambios. Vamos a cambios en la iglesia para tantos años vista como si fuera una multinacional empresarial, y menos con lo que se está celebrando ahora en Roma, que yo no me fío ni un pelo de eso, porque parece que en vez de dignificar a la mujer, la están viendo como cifras o como cifras, aunque quieran dar puestos de poder. Pero no me fío de eso porque eso tampoco considero que sea como en la época primitiva de la Iglesia o de la Biblia.

Speaker 9: 2:06:11

Yo tengo como apoyo. A mí me gusta mucho sacar para plantear el camino a seguir o el camino al cual regresar. Siempre se me viene mucho la mente una vieja profecía o predicción hecha en los años 60 por el entonces cardenal Joseph Ratzinger, que luego acabó siendo papa Benedicto XVI. Él hablaba también de esta cuestión, de que hubo un momento en que la corrupción de la iglesia iba a llegar hasta tal punto, en todos los sentidos bíblico, espiritual, moral, teológico que la verdadera iglesia tendría que renacer de nuevo, empezar de nuevo, pero sin las estructuras que se han tenido en los últimos siglos de historia, recientemente y que en base a ello podíamos asemejarnos a lo que se ve, por ejemplo, en el libro de Hechos o en los primeros siglos de Magisterio de la Iglesia. Pero para que podamos regresar ahí, yo para nada quiero verme involucrada en la perspectiva empresarial, interesada o subliminalmente hablando, que está pasando en Roma.

Speaker 5: 2:07:29

Isaac te había perdido. Por un instante me había parecido que te perdía, irene. Me estabas citando las palabras de Ratzinger, que no fueron una profecía, ni mucho menos. Él decía que a lo mejor algún día, pues lo mismo, esa iba a ser la realidad que existiría. No hizo mucho por avanzarla cuando fue papá, de paso, no creo que le hiciera mucho por ir en esa dirección cuando fue pontífice, pero bueno, él comentó que quizás se podría llegar a una situación así. Incluso añadía que comprendía que su hermana fuera testigo de Jehová porque tenían una vida más cercana a la gente y todo lo demás. O sea que tampoco hay que ser muy optimista con lo que dijo Ratzinger. Pero hay una cuestión que me llama la atención.

Speaker 5: 2:08:24

En uno de mis libros que se titula La mujer y la reforma, yo analizo la evolución de la visión de la mujer desde el Nuevo Testamento, la Edad Media y cuando, en un momento determinado, se produce un regreso a las Escrituras con la Reforma y lógicamente eso cambia de manera drástica la visión de la mujer, y más en la cercanía de la baja edad media. ¿tú crees que es posible ese cambio dentro de la Iglesia Católica?

Speaker 9: 2:08:54

En resumidas cuentas, sí y no. Parcialmente, a partes iguales el sí y el no ¿Lo que significaría el no que lo que venga directamente de Roma o del Vaticano. Yo no me voy a fiar un pelo de él, porque además no va a ser sincero en el sentido de retornar de corazón a las fuentes bíblicas o incluso si se quiere poner desde los primeros siglos del magisterio. Esa es la parte del no.

Speaker 9: 2:09:27

Luego, en la parte del sí, independientemente de cómo tomemos la predicción o no de Ratzinger, puede pasar en los momentos ya de máxima tensión, cuando regresemos a bueno, él lo llamaba catacumbas, vamos a decir las casas, el contexto que había en Hechos puede pasar algo, puede en el puede haber algo, pero antes más de uno en ese propósito, porque sí que es verdad que dentro del catolicismo, que está descontento con lo que está pasando últimamente en Roma y yo también lo estoy están proyectando el regreso a las catacumbas, a las casas.

Speaker 9: 2:10:17

Pero si se produce algo con respecto a las mujeres, que yo confío en que sí, si se produce algo con respecto a las mujeres, que yo confío en que sí, no en Roma, en las catacumbas, en las casas, de verdad más de uno todavía se tiene que llevar alguna sorpresa o hacer algún que otro descubrimiento. Vuelvo a repetir yo digo el no mirando en dirección al Vaticano, porque lo que estoy viendo en el Vaticano respecto a lo que está ahora en curso, que me imagino que tú ya sabes lo que es, para mí no es nada sincero, ni con las primeras fuentes, ni siquiera con el magisterio, tanto que hay la labia de que el magisterio, sí magisterio, no lo que venga directamente del Vaticano, de manos de ciertas personas de la élite respecto a mujeres.

Speaker 5: 2:11:04

Digo que no, porque no será sincero y yo no voy a aceptar lo que me suponga un soborno al estilo empresa multinacional pero cuando por fin se produzca el momento de regresar a las casas, ya las catacumbas, pero todavía, para ese camino más de uno tiene que hacer algún descubrimiento, llevarse alguna sorpresa en el sentido espiritual, bíblico o incluso del propio magisterio. Si tanto insisten, irene, vamos a ver. Yo comparto la parte que es evidente que no, porque tampoco creo que haya que ser especialmente avezado para darse cuenta de que es así. Pero eso que, porque nos entendamos todos, tú denominarías el regreso a las catacumbas, etcétera, etcétera. Hombre, si el regreso a las catacumbas implicara regresar a las fuentes bíblicas, podrías tener una cierta esperanza realista. Si el regreso a las catacumbas va a ser como aspiran muchos, el regreso a la edad media o sea, la situación va a ser igual o peor, porque mucha gente, cuando de pronto te está hablando del regreso a las catacumbas, etc. Con lo que sueña es con un catolicismo del Vaticano I.

Speaker 5: 2:12:31

Es decir o de la Edad Media en absoluto del regreso a la Biblia o el regreso a la Escritura o algo parecido. Claro, aquí la clave sería que, efectivamente, esa marcha a las catacumbas o a las reuniones en casas, lo que sea ¿no, estuviera marcada por un regreso a la escritura. Si no hay un regreso a la escritura, pues a lo mejor a lo que van a volver es a las misas clandestinas en latín, pero eso en absoluto va a afectar positivamente a esa visión de la mujer no-transcript, o un carácter lefebrista, a mí siempre me viene a la mente la dinámica de Monseñor Marcel Lefebre.

Speaker 9: 2:13:34

los evacantistas, pues esa es la parte que a mí más me preocupa, porque si quieres regresar a las catacumbas, pero luego vas a tomar como modelo lo estipulado por Marcel Lefebvre, que yo personalmente no comparto a Lefeb, pero va en esa línea, es decir, no va a ser un regreso a las escrituras.

Speaker 5: 2:14:05

Va a ser un regreso a un determinado catolicismo de corte medieval, contrarreformista y punto No hay más.

Speaker 9: 2:14:14

Ese es el empujón que queda por dar. Está muy bien el regreso a las catacumbas, pero si va a ser una dinámica tipo lefebrista, nos quedamos en el sitio o damos vueltas de campana. Antes te he dicho que más de uno se tiene que llevar una sorpresa y para que la gente se abra a redescubrir eso, si vas a hablar de si se va a sacar el tema del magisterio, pues paradójicamente muchas personas que van en la línea del tipo las misas tridentinas para cuando se produzca el regreso a las catacumbas, claro que se ponen a laí desde el magisterio. Pues más de uno se tiene que dar alguna sorpresa, porque si vas a usar, vas a recurrir al magisterio, que fíjate, yo no voy a coartar la libertad de nadie mientras no pisotea la del otro.

Speaker 9: 2:15:18

Pero si va a usar el magisterio, que no se quede solamente con lo que se adapte a su visión lefebrista o que se piense que durante los 2000 años de historia de la iglesia, o incluso con Jesucristo, ha seguido un modelo de corte lefebrista o ultra jerárquico del último siglo y medio siglo y medio, entonces mi principal prioridad es el tema de las escrituras, porque el magisterio podrá tener no sé cuántas interpretaciones dinámicas o muchas evoluciones, pero la única palabra que no defrauda, que es siempre inamovible, porque por algo Dios es el alfa y el omega. Al principio y al final. La palabra suprema es la de Dios, recogida en sus escrituras.

Speaker 5: 2:16:09

No tengo la menor duda. El problema es la gente que además ignora historia, y la ignora gravemente, y se piensa que el corpus actual de práctica y de dogma de la Iglesia Católica era idéntico en la época de Jesús y los apóstoles. O sea, no tienen ni idea de los desarrollos históricos ni de cosas que se les parezca Claro. Para gente que piensa que ya en esa época existía un catecismo de la Iglesia Católica y que las prácticas eran iguales que ahora y todo lo demás, existía un catecismo de la Iglesia Católica y las prácticas eran iguales que ahora y todo lo demás. La idea de ir más allá de ese mundo en el que cree que no tiene base histórica, y la idea de ir hacia las Escrituras, bueno, les debe sonar como lanzarse al abismo. Y no es poco problema. O sea, reconozcamos que no es poco problema, es así, irene? Bueno, irene, yo te tengo que dar las gracias por el tiempo, este, que nos has concedido.

Speaker 5: 2:17:07

Cuando estas entrevistas tenían lugar en directo, vis-a-vis, en un estudio, yo tenía la costumbre de regalar uno de mis libros dedicados a la persona que había tenido la paciencia y la amabilidad de acceder a someterse a la batería de preguntas. Siempre les hacía la salvedad de que no estaban obligados a leerlo. Era meramente un gesto de cortesía, pero esto es imposible en el ciberespacio. Y entonces yo suelo dejar a la persona una pieza musical, una canción, en fin, también como muestra de gratitud, como un pequeño detalle por la paciencia y por la gentileza que ha tenido al estar con nosotros, que además, en fin, es algo que yo agradezco mucho. Y en tu caso, pues, es que llevamos casi una hora charlando, aunque a mí se me ha pasado como si hubieran sido cinco minutos.

Speaker 5: 2:17:59

Yo te voy a dejar una canción que es la versión en español de una canción americana que en español se tituló Cien Kilos de Barro. La cantaba Enrique Guzmán y hacía una referencia al hecho de cómo Dios había creado del barro al hombre y a la mujer y cómo eso implicaba una unión perfecta y además, en esa unión perfecta se reflejaba el amor de Dios. La canción en inglés es una canción muy bonita, pero la versión española no tiene nada que envidiar a esa versión inglesa. Y entonces yo te voy a dejar con estos 100 kilos de barro y yo espero que nos volvamos a encontrar en algún otro momento y podamos seguir hablando de todas estas cuestiones que a mí me parecen extraordinariamente interesantes. Un abrazo muy fuerte, irene, y que Dios te bendiga.

Speaker 9: 2:18:52

Un fuerte abrazo de regreso para ti también, César. Nuevamente te doy las gracias por haberme permitido compartir espacio contigo e igualmente deseo que el Señor te acompañe y te guíe y te guarde en todos los caminos que emprendas en tu vida le dio la forma correcta y así fue que la creación llegó a su culminación.

Speaker 4: 2:19:30

Ha creado a un hombre y de compañera una mujer, oh, una mujer con solo barro.

Speaker 5: 2:19:48

Los formos, oh, el gran maestro de perfección, su obra pasmó y con estos bellísimos compases de esa canción que nos recuerda como Dios creó al hombre y a la mujer, hemos llegado al final de nuestra singladura de hoy del programa La Voz. Esperamos que lo hayan pasado bien, que se hayan entretenido, que incluso hayan aprendido un par de cosillas útiles, y los emplazamos para el lunes de la semana que viene. Dios mediante, en el mismo lugar y a la misma hora Y, como siempre, nos despedimos con una despedida sureña God bless you. Que Dios los bendiga ¿Qué te parece Terrífico?

Speaker 4: 2:20:37

¿verdad, canta muy bien, pero ¿Qué es eso? ¿Qué es eso? por mí vendrá. Y así fue que la creación Llegó a su culminación. Ha creado a un hombre Y de compañera a una mujer. Oh, oh, oh, una mujer.

Speaker 1: 2:21:17

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